Maladies de la société du 20e siècle : Erich Fromm sur les valeurs, l'égalité et le bonheur

2024 Auteur: Seth Attwood | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-16 16:04

Nous publions un enregistrement archivé d'un entretien avec Erich Fromm, dans lequel un psychologue allemand parle des maladies de la société du XXe siècle, des problèmes de personnalité auxquels elle est confrontée à l'ère de la consommation, des attitudes des gens les uns envers les autres, des vraies valeurs et les dangers qui nous attendent à l'ère des guerres et des manipulations des États.

Sur l'attitude d'une personne d'une société de consommation au travail:

Mike Wallace:J'aimerais connaître votre opinion en tant que psychanalyste, ce qui nous arrive en tant qu'individus. Par exemple, que diriez-vous de ce qui arrive à une personne, un Américain, par rapport à son travail ?

Erich Fromm:Je pense que son travail est en grande partie dénué de sens pour lui parce qu'il n'a rien à voir avec cela. Il devient une partie d'un mécanisme plus large - un mécanisme social gouverné par une bureaucratie. Et je pense qu'un Américain très souvent inconsciemment déteste son travail parce qu'il se sent piégé, emprisonné. Il a l'impression de gaspiller la majeure partie de sa vie, de son énergie, sur des choses qui n'ont pas de sens pour lui.

Mike Wallace:Cela a du sens pour lui. Il utilise son travail pour gagner sa vie, c'est donc digne, sensé et nécessaire.

Erich Fromm:Oui, mais cela ne suffit pas à rendre une personne heureuse si elle passe huit heures par jour à faire des choses qui n'ont aucun sens ni intérêt pour lui, si ce n'est gagner de l'argent.

Mike Wallace:C'est le point. C'est aussi intéressant de travailler avec. Je suis peut-être trop persistant, mais qu'est-ce que tu veux dire exactement ? Quand une personne travaille dans une usine, par exemple, avec une clé à molette, quel sens profond cela peut-il être ?

Erich Fromm: Il existe un plaisir créatif dont jouissaient les artisans au Moyen Âge et qui survit encore dans des pays comme le Mexique. C'est le plaisir de créer quelque chose de spécifique. Vous trouverez très peu de travailleurs qualifiés qui apprécient encore cela. Peut-être est-ce familier à un ouvrier dans une aciérie, peut-être à un ouvrier dont le travail implique l'utilisation de machines complexes - il a l'impression de créer quelque chose. Mais si vous prenez un vendeur qui vend un produit pour rien, il se sent comme un fraudeur, et il déteste son produit comme… quelque chose…

Mike Wallace: Mais vous parlez de biens inutiles. Et s'il vend des brosses à dents, des voitures, des télés ou…

Erich Fromm: "Inutile" est un terme relatif. Par exemple, pour faire son plan, le vendeur doit faire en sorte que les gens les achètent, se rendant compte qu'ils ne devraient pas les acheter. Ensuite, du point de vue des besoins de ces personnes, elles sont inutiles, même si les choses elles-mêmes sont en ordre.

Qu'est-ce que l'« orientation marché » et où mène-t-elle

Mike Wallace: Dans vos ouvrages, vous parlez souvent d'« orientation marché ». Qu'entendez-vous par « orientation marché », Dr Fromm ?

Erich Fromm: Je veux dire, la façon dont les gens se rapportent à la base est la même façon dont les gens se rapportent aux choses sur le marché. Nous voulons changer notre propre personnalité, ou, comme on dit parfois, « nos bagages personnels », pour quelque chose. Maintenant, cela ne s'applique pas au travail physique. Un ouvrier ne doit pas vendre son identité. Il ne vend pas son sourire. Mais ceux que l'on appelle « cols blancs », c'est-à-dire tous ceux qui traitent avec des chiffres, avec du papier, avec des gens qui manipulent - nous utilisons le meilleur mot - manipulent des gens, des signes et des mots. Aujourd'hui, ils doivent non seulement vendre leurs services, mais en concluant un marché, ils doivent plus ou moins vendre leur identité. Il y a, bien sûr, des exceptions.

Mike Wallace: Ainsi, leur estime de soi devrait dépendre de combien le marché est prêt à payer pour eux…

Erich Fromm: Exactement! Tout comme les sacs qui ne peuvent pas être vendus parce qu'il n'y a pas assez de demande. D'un point de vue économique, ils sont inutiles. Et si le sac pouvait sentir, alors ce serait un sentiment d'infériorité terrible, car personne ne l'a acheté, ce qui signifie qu'il est inutile. Il en va de même pour la personne qui se considère comme une chose. Et s'il ne réussit pas assez pour se vendre, il sent que sa vie a échoué.

À propos de la responsabilité:

Erich Fromm: … Nous avons confié la responsabilité de ce qui se passe dans notre pays à des spécialistes qui doivent s'en occuper. Le citoyen individuel ne sent pas qu'il peut avoir sa propre opinion. Et même qu'il devrait le faire, et en être responsable. Je pense qu'un certain nombre d'événements récents le prouvent.

Mike Wallace: … Quand vous parlez de la nécessité de faire quelque chose, le problème est peut-être que dans notre société amorphe, il est très difficile de développer ce sentiment. Tout le monde voulait faire quelque chose, mais il est très difficile de développer le sens des responsabilités.

Erich Fromm: Je pense que vous pointez ici l'une des principales failles de notre système. Un citoyen a très peu de chance d'avoir une quelconque influence - d'exprimer son opinion dans le processus décisionnel. Et je pense que cela en soi conduit à la léthargie politique et à la bêtise. Il est vrai qu'il faut d'abord penser et agir ensuite. Mais il est également vrai que si une personne est incapable d'agir, sa pensée devient vide et stupide.

À propos des valeurs, de l'égalité et du bonheur

Mike Wallace: Le tableau de la société que vous brossez - nous parlons maintenant principalement de la société occidentale, de la société américaine - le tableau que vous brossez est très sombre. Bien sûr, dans cette partie du monde, notre tâche principale est de survivre, de rester libre et de nous réaliser. Comment tout ce que vous avez dit affecte-t-il notre capacité à survivre et à rester libres dans ce monde qui est maintenant en crise ?

Erich Fromm: Je pense que vous venez d'aborder une question très importante: nous devons prendre une décision sur les valeurs.. Si notre valeur la plus élevée est le développement de la tradition occidentale - une personne pour laquelle le plus important est la vie d'une personne pour pour qui l'amour, le respect et la dignité sont les valeurs les plus élevées, alors nous ne pouvons pas dire: « Si c'est mieux pour notre survie, alors nous pourrions quitter ces valeurs. Si ce sont les valeurs les plus élevées, alors que nous soyons vivants ou non, nous ne les changerons pas. Mais si nous commençons à dire: « Eh bien, peut-être que nous pourrons mieux faire face aux Russes si nous nous transformons également en une société contrôlée, si nous, comme quelqu'un l'a suggéré l'autre jour, entraînerons nos soldats à être comme les Turcs, qui se sont battus si courageusement en Corée… . Si nous voulons changer tout notre mode de vie pour la soi-disant « survie », alors je pense que nous faisons exactement ce qui menace notre survie. Parce que notre vitalité et la vitalité de chaque nation repose sur la sincérité et une foi profonde dans les idées qu'elle proclame. Je pense que nous sommes en danger parce que nous disons une chose et ressentons et agissons différemment.

Mike Wallace: À quoi penses-tu?

Erich Fromm: Je veux dire, nous parlons d'égalité, de bonheur, de liberté et de la valeur spirituelle de la religion, de Dieu, et dans notre vie quotidienne, nous agissons selon des principes qui diffèrent et contredisent partiellement ces idées.

Mike Wallace: D'accord, je veux vous poser une question sur ce que vous venez de mentionner: l'égalité, le bonheur et la liberté.

Erich Fromm: Bon, j'essaierai. D'une part, l'égalité peut être comprise au sens où elle est dans la Bible: que nous sommes tous égaux parce que nous sommes créés à l'image de Dieu. Ou, si vous n'utilisez pas le langage théologique: que nous sommes tous égaux dans le sens où aucune personne ne devrait être un moyen pour une autre personne, mais chaque personne est une fin en soi. Aujourd'hui on parle beaucoup d'égalité, mais je pense que la plupart des gens entendent par cette égalité. Ils sont tous pareils - et ils ont peur, s'ils ne se ressemblent pas, ils ne sont pas égaux.

Mike Wallace: Et bonheur.

Erich Fromm: Le bonheur est un mot très fier dans tout notre patrimoine culturel. Je pense que si vous demandez aujourd'hui ce que les gens considèrent vraiment comme le bonheur, ce sera une consommation illimitée - telles que M. Huxley a décrites dans son roman Brave New World. Je pense que si vous demandez aux gens ce qu'est le paradis, et s'ils sont honnêtes, ils vous diront que c'est une sorte de grand supermarché avec de nouvelles choses chaque semaine et assez d'argent pour acheter de nouvelles choses. Je pense qu'aujourd'hui, pour la plupart des gens, le bonheur est d'être toujours un bébé allaité: boire plus de ceci, ceci ou cela.

Mike Wallace: Et que devrait être le bonheur ?

Erich Fromm: Le bonheur devrait être le résultat de connexions créatives, authentiques et profondes - compréhension, réactivité à tout dans la vie - aux gens, à la nature. Le bonheur n'exclut pas la tristesse - si une personne réagit à la vie, elle est parfois heureuse et parfois triste. Tout dépend de ce à quoi il réagit.