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L'or du tsar se trouve au fond du lac Baïkal, et les autorités le savent
L'or du tsar se trouve au fond du lac Baïkal, et les autorités le savent

Vidéo: L'or du tsar se trouve au fond du lac Baïkal, et les autorités le savent

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Le tournage du film "L'or de l'Empire" s'est terminé en Bouriatie. La première est prévue pour 2020, pour marquer le 100e anniversaire du mystère de la disparition d'une partie des réserves d'or de la Russie.

Une personne qui enquêtait depuis longtemps sur ce sujet, l'historien Alexeï Tivanenko, n'a pas participé à la préparation du scénario. La correspondante de "NI" Irina Mishina l'a interviewé.

« L'or de Koltchak », arrivé en Sibérie pendant la guerre civile, hante les historiens et les chasseurs de trésors depuis près d'un siècle. Selon le scénario, dans le film du réalisateur bouriate Yuri Botoev, une partie des réserves d'or de l'empire russe sera trouvée. Et ce n'est peut-être pas loin de la vérité. Ont Ethnographe bouriate, archéologue, hydronaute-chercheur du lac Baïkal, auteur du livre "Le trésor d'or de l'amiral", docteur en sciences historiques Alexei Vasilyevich Tivanenko- sa propre version de la disparition de la réserve d'or de l'Empire russe. Il étudie ce sujet depuis les années 60 du siècle dernier.

L'archéologue et historien Alexei Tivanenko est considéré comme le principal expert de l'histoire de la mystérieuse disparition d'une partie de la réserve d'or de l'Empire russe
L'archéologue et historien Alexei Tivanenko est considéré comme le principal expert de l'histoire de la mystérieuse disparition d'une partie de la réserve d'or de l'Empire russe

L'archéologue et historien Alexei Tivanenko est considéré comme le principal expert de l'histoire de la mystérieuse disparition d'une partie de la réserve d'or de l'Empire russe.

"NON": Alexey Vasilyevich, pourquoi les découvertes de lingots d'or en Sibérie sont-elles associées à votre nom ? Comment votre enquête sur la réserve d'or manquante de l'Empire russe a-t-elle commencé ?

Alexeï Tivanenko: Dans les années 60 du siècle dernier, lorsque je créais un musée des traditions locales, je devais beaucoup voyager chez nous. En discutant avec des résidents locaux, j'ai appris l'accident de deux trains avec des Tchèques blancs pendant la guerre civile. Les gens disaient que l'or était transporté dans ces trains. À cette époque, des témoins oculaires étaient encore en vie et se souvenaient de la façon dont ils avaient été forcés de plonger à la recherche de lingots d'or. Un habitant m'a montré un tel lingot - il l'a caché dans un pot de chou. Il a raconté plus tard qu'il avait même été convoqué à l'OGPU, interrogé… « Sous l'eau, nous avons vu un grand nombre de boîtes cassées et de lingots d'or », m'ont dit les vieillards locaux. Un autre lingot d'or a été trouvé dans le grenier de la maison d'un habitant de la gare de Boyarskaya. Ensuite, j'ai commencé à reconstituer les événements liés à l'histoire de la réserve d'or de l'Empire russe en Sibérie, dans la région du lac Baïkal. A cette époque, les gardiens du chemin de fer étaient encore en vie, le long desquels l'amiral Kolchak transportait les réserves d'or de l'Empire. Ils ont raconté les faits les plus intéressants. Les témoignages oculaires ont beaucoup contribué à restaurer, notamment, l'endroit où le train aux lingots d'or a coulé. »

"NI": Alexey Vasilyevich, vous avez participé à des expéditions en haute mer, avez coulé au fond du lac Baïkal. Avez-vous vu ces barres vous-même? Vos recherches et suppositions ont-elles été confirmées?

Alexeï Tivanenko: « En effet, en 2008-2009, dans le cadre de l'expédition, nous sommes descendus au fond du lac Baïkal sur les véhicules Mir-1 et Mir-2. Nous avons vu un train s'écraser. Fragments de voitures, caisses, rails… A 800 mètres de profondeur, j'ai trouvé 2 barres, semblables à des lingots d'or. Il n'a pas été possible de les extraire, ils ont été écrasés par des pierres, mais nous les avons pris en photo. Des marques bancaires sont visibles sur les lingots. Il s'ensuit que les lingots étaient en or."

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Des photos prises lors de plongées sous-marines ont permis de supposer avec un haut degré de probabilité qu'il y ait des lingots d'or au fond du lac Baïkal. Comment les retirer des décombres reste une question.

« NI »: Pourquoi la réserve d'or mystérieusement disparue de l'Empire russe est-elle souvent appelée « l'or de Koltchak » ?

Alexeï Tivanenko: « En 1914 -1917, au début de la Première Guerre mondiale et de la guerre civile en Russie, le gouvernement tsariste a décidé de transporter tous les objets de valeur des banques de la capitale à Kazan, loin du théâtre des opérations militaires. Ainsi, la plupart des réserves d'or se sont retrouvées à Kazan. Mais même là, ce n'était pas calme. En conséquence, plus de 500 tonnes d'or tsariste ont été capturées par les troupes de l'Armée populaire, formées par le premier gouvernement anti-bolchevique de Russie - le soi-disant gouvernement de Samara. Cet or fut envoyé à Samara, puis transporté à Oufa, et en novembre 1918 à Omsk, où il fut mis à la disposition du gouvernement de Koltchak. Pendant 2 ans, le gouvernement de Koltchak a dépensé 11 000 pouds d'or. Avec cet or, transféré aux banques britanniques, chinoises, américaines, l'armée de Koltchak était armée et contrôlait la région. Mais alors l'offensive de l'Armée rouge a commencé, qui a vaincu les troupes de Koltchak. Kolchak se demanda comment évacuer l'or. Il devait transporter 15 500 pouds d'or. Lors du chargement de l'or, une voiture a mystérieusement disparu. Puis un autre vol majeur a eu lieu: le ministre des Finances du gouvernement de Koltchak a volé une voiture - il y avait 44 boîtes d'or. À la gare de Novossibirsk, il y a eu une tentative de détournement de 27 autres voitures. Les Belochekhs, qui étaient également du côté de Kolchak, ont détourné 7 autres voitures. Dans le même temps, on apprenait que 22 caisses d'or avaient été volées par les officiers de Koltchak eux-mêmes. Les derniers vols ont eu lieu près d'Irkoutsk. Cependant, la composition avec les réserves d'or de l'Empire a été détenue par l'Armée rouge. »

"NI": On sait qu'une partie de "l'or du tsar" allait encore aux Tchèques blancs. Comment est-ce arrivé?

Alexeï Tivanenko: Koltchak, en effet, a été ruiné par l'or royal. Des négociations ont commencé entre le commandement des Tchèques blancs, qui soutenaient l'armée de Koltchak, et le commandement de la cinquième Armée rouge, qui parlait au nom du Conseil des commissaires du peuple. Le nouveau gouvernement soviétique a promis aux Bohémiens blancs 2 wagons d'or pour la reddition de Koltchak. Ils étaient d'accord. En fin de compte, la Russie avait 13 wagons avec des lingots d'or des réserves du tsar.

L'amiral Kolchak, dont l'armée a existé pendant 2 ans et était armée aux dépens de la réserve d'or capturée, est devenu un otage et une victime
L'amiral Kolchak, dont l'armée a existé pendant 2 ans et était armée aux dépens de la réserve d'or capturée, est devenu un otage et une victime

L'amiral Kolchak, dont l'armée a existé pendant 2 ans et était armée aux dépens de la réserve d'or capturée, est devenu un otage et victime de "l'or tsariste".

Après cela, Lénine envoya un télégramme en Sibérie avec approximativement le contenu suivant: « Ne laissez sous aucun prétexte les échelons avec les réserves d'or de la Russie à l'est du lac Baïkal ! Faites sauter des tunnels, des ponts, gâchez les voies ! circonstances laisser quiconque s'approcher des wagons. ! ". Mais dans la pratique, cela s'est avéré impraticable. À l'est d'Irkoutsk, l'Armée rouge n'avait pas de grandes forces. De plus, il y a eu un incident qui a largement décidé du sort de "l'or royal". Un télégraphe a découvert le nombre de deux trains contenant de l'or que les Tchèques blancs prévoyaient de saisir. Il n'y avait aucune force militaire pour arrêter ces trains, et les bolcheviks ont décidé de faire des glissements de terrain à deux endroits. Littéralement, une pluie de pierres est tombée sur le train, et une pierre qui est tombée de la falaise a complètement poussé le train dans l'eau entre la source de l'Angara et la gare de Kutuluk. La deuxième pierre a heurté le train au milieu, le train s'est désaccouplé, une partie du train avec de l'or est passée sous l'eau près de la gare du Baïkal. Selon mes calculs, un total de 11 wagons contenant les réserves d'or de l'empire russe sont tombés dans le Baïkal. »

"NON": Avez-vous réussi à obtenir des témoignages de personnes qui habitaient à proximité ayant vu l'épave du train ?

Alexeï Tivanenko: " Quand, au début des années 60, j'ai organisé le musée Slyudyanka des traditions locales, les personnes âgées qui vivaient près de la gare de Moritui dans la région d'Irkoutsk ont déclaré: elles ont vu comment le train était sous l'eau, m'ont même montré cet endroit, et je m'en souviens. Ils disent que les boîtes ont flotté dans l'eau et que des lingots d'or en sont tombés. Les résidents locaux ont été obligés de plonger pour obtenir ces lingots. Tout ce qu'ils ont sorti a été donné aux militaires. Mais la plupart des lingots restaient encore dans l'eau."

"NI": Alexey Vasilyevich, quelqu'un s'intéressait-il au sort de l'or du tsar à notre époque? Des tentatives ont-elles été faites pour l'obtenir ? Et en général, quelle est l'attitude des autorités russes actuelles à ce sujet ?

Plongée sous-marine au fond du bathyscaphe du Baïkal
Plongée sous-marine au fond du bathyscaphe du Baïkal

Plongée sous-marine au fond du lac Baïkal du bathyscaphe Mir.

Alexeï Tivanenko: " J'ai officiellement annoncé mes recherches et mes découvertes, l'information a été transférée au Kremlin. Après cela, Alexeï Koudrine, qui occupait alors le poste de ministre des Finances, est descendu au fond du lac Baïkal. Sergey Mironov, qui dirigeait à l'époque le Conseil de la Fédération, a également coulé au fond du lac Baïkal. Et puis Vladimir Poutine est également venu. Certes, comme l'a dit son attaché de presse, le but de la descente sous-marine de Vladimir Vladimirovitch n'était pas de rechercher de l'or, mais d'étudier la pureté et la profondeur du lac Baïkal. Mais après cela, Poutine a néanmoins chargé les océanologues d'étudier la possibilité de démanteler les décombres au fond du lac Baïkal. Mais les scientifiques, à ma connaissance, n'ont rien proposé de concret. Les appareils de plongée sous-marine "Mir-1" et "Mir-2" ont fonctionné au fond du lac Baïkal jusqu'en 2010, mais ils ont ensuite été confiés au réalisateur et scénariste James Kemeron pour le tournage du film "Titanic". Malheureusement, les appareils étaient en panne lors de ces tournages."

"NI": Était-il possible qu'après que ce travail ait été arrêté et qu'il n'y ait eu aucun ingénieur en Russie qui puisse créer des équipements pour explorer le fond du lac Baïkal et rechercher la réserve d'or de l'Empire russe ?

Alexeï Tivanenko: « Le scientifique-océanologue Artur Chilingarov a arrêté son travail en 2010. Cependant, les radars d'aujourd'hui montrent une importante accumulation de fer au fond du lac Baïkal. Il n'y a toujours rien sur quoi continuer de travailler en Russie. Des informations ont été reçues selon lesquelles des appareils plus puissants pour la recherche en haute mer seraient en cours de construction en Chine. Mais je n'ai pas d'informations plus détaillées ».

"NI": Alexey Vasilyevich, que sait-on du sort de cette partie de l'or de l'Empire russe, qui a été en partie pillée, en partie placée dans des banques étrangères ?

Alexeï Tivanenko: "Koltchak a donné beaucoup d'or russe aux banques japonaises. Pour autant que je sache, le gouvernement soviétique a fait une demande à cet égard, puis la Douma d'État s'est adressée à la partie japonaise. La réponse au gouvernement soviétique du Japon est venue quelque chose comme ceci: "Ceci, disent-ils, n'est pas votre or, mais la réserve d'or de l'empire russe, qui n'existe plus." Ensuite, la partie japonaise a qualifié le transfert d'une partie des îles Kouriles de condition pour le transfert des réserves d'or à l'empire russe. Bien sûr, le gouvernement soviétique a répondu négativement à cela. Plus tard, en 2011, la Douma d'État, à la suggestion de A. Chilingarov et M. Slepenchuk, a envoyé des demandes de renseignements sur « l'or du tsar » à la Banque d'État japonaise. Mais la Douma d'Etat n'a pas reçu de réponse de là à ce jour.

Les Belochekhs ont pris une partie des réserves d'or de l'Empire russe, ils l'ont obtenu en échange de la « reddition » de Koltchak à l'Armée rouge. Ils se sont débarrassés de l'or russe, pourrait-on dire, logiquement. Elle a été officiellement transférée au gouvernement du pays et une « Banque de la Légion » spéciale a été formée. Avec cet argent, les Tchèques ont en fait soutenu l'émigration russe pendant environ 18 ans ».

"NI": Alexey Vasilyevich, avez-vous été invité en tant que consultant ou scénariste lors du travail de Yuri Botoev sur un film sur l'or de Koltchak ?

Alexeï Tivanenko: " Vous savez, j'ai d'abord entendu parler de ce film grâce à vous. Non, personne ne m'a invité, bien qu'en Sibérie je sois considéré comme un grand expert dans la recherche des réserves d'or de l'Empire russe. Peut-être ont-ils profité de mes œuvres et de mes livres. En 2009, j'ai publié à Chita le livre "Les secrets des profondeurs du Baïkal", et en 2012 à Ulan-Ude un autre de mes livres a été publié - "Le trésor d'or de l'amiral". Avant cela, deux équipes de tournage sont venues me voir - de la chaîne de télévision "Russia-1" et de "Russia Today". Nous sommes allés dans des endroits qui sont associés à l'or coulé, j'ai donné des interviews… Puis j'ai souvent vu ces clichés à la télévision. L'animatrice de REN TV Anna Chapman les utilise depuis peu. »

"NI": Alexey Vasilyevich, pour être honnête, croyez-vous à la possibilité d'obtenir des lingots d'or du fond du lac Baïkal? Ou les événements de ces derniers temps laissent-ils espérer ?

Alexeï Tivanenko: Je considère que c'est le travail de ma vie. Il existe désormais un moyen de savoir s'il y a de l'or au fond du lac Baïkal ou non. Il existe des capteurs qui détectent la présence de métaux précieux en profondeur. J'ai suggéré de faire des trous, d'y mettre ces appareils et de déterminer au moins les endroits où il y a une accumulation de métal dans les eaux du lac Baïkal. Mais mes propositions sont restées sans réponse – tant au plus haut niveau que de la part des collectivités locales… ».

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