Comment des scientifiques russes étudient les états altérés de conscience chez les bouddhistes

2024 Auteur: Seth Attwood | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-16 16:04

«Je ne suggère pas que c'est quelque chose de divin. Je dis: c'est un processus physique qui doit être étudié. Le cerveau humain est un objet complexe. Par conséquent, il peut faire des choses très rusées et non standard, mais il ne viole pas les lois de la nature », a déclaré l'universitaire Svyatoslav Medvedev au journal VZGLYAD. Des scientifiques russes ont achevé le traitement des premiers résultats d'un projet à grande échelle visant à étudier l'effet de la méditation sur le fonctionnement du cerveau et du corps humain.

Pendant un an et demi, un groupe de scientifiques de l'Institut du cerveau humain de l'Académie des sciences de Russie, de l'Institut des problèmes biomédicaux de l'Académie des sciences de Russie, de l'Université d'État de Moscou avec le soutien de l'Institut de radioélectronique de l'Académie des sciences de Russie et le Département de physiologie de l'Académie des sciences de Russie ont étudié plus d'une centaine de moines pratiquant divers types de méditation dans des monastères bouddhistes en Inde.

À la mi-octobre, lors de la IXe Conférence internationale sur les sciences cognitives (MKBN-2020) à Moscou, les résultats intermédiaires des travaux des physiologistes russes seront officiellement présentés. Les résultats montrent que les méditations bouddhistes traditionnelles effectuées par des praticiens expérimentés peuvent influencer les mécanismes de base du cerveau.

Dans le sud de l'Inde, où se trouvent sept monastères et environ 12 000 moines vivent, deux laboratoires russes permanents ont été organisés pour l'étude de la méditation et des états altérés de conscience. L'aide organisationnelle au projet a été fournie par la Fondation pour le soutien de la recherche sur le cerveau. L'académicien N. P. Bekhtereva, Save Tibet Foundation et le Centre pour la culture et l'information tibétaines. La recherche a également été soutenue par le chef spirituel des bouddhistes, le Dalaï Lama.

Des recherches sur la méditation ont été menées par des universitaires, en particulier des universitaires occidentaux, dans le passé. Cependant, il n'y a toujours pas de compréhension claire de ce qui arrive au cerveau, à ses systèmes et mécanismes pendant la méditation. Cette connaissance pourrait être une véritable révolution dans l'étude du cerveau et du travail de la conscience.

Les scientifiques russes formulent le but de leur projet comme "l'étude des états altérés de la conscience humaine sur le modèle de la méditation des moines pratiquants de haut niveau". Un autre sujet d'étude est le cas de la méditation dite posthume, connue sous le nom de tukdam.

Cet état d'une personne est décrit comme l'extinction de toutes les fonctions vitales, mais l'absence de décomposition du corps, bien que des dispositifs médicaux aient déjà enregistré le fait de la mort d'une personne. Jusqu'à présent, il n'y a pas d'hypothèses raisonnables sur les mécanismes d'un tel état.

Le chef de projet, l'académicien Svyatoslav Medvedev, qui a dirigé le N. P. Bekhtereva RAS.

REGARDEZ: Sviatoslav Vsevolodovich, où les scientifiques de RAS se sont-ils intéressés à la méditation et aux pratiques spirituelles bouddhistes ?

Sviatoslav Medvedev: Notre intérêt pour cette recherche est à la fois scientifique et humain. Pas religieux. Nous n'avons pas non plus tendance à tenir les histoires pour acquises. L'approche est la suivante: ne pas discuter en théorie, mais mener des expériences et prouver ou rejeter des hypothèses et des points de vue.

Nous étudions les états psychologiques et physiologiques qui surviennent pendant la méditation, lors de l'accomplissement de certaines pratiques bouddhistes. C'est intéressant parce que les moines-pratiquants avancés peuvent beaucoup changer leur état. On observe ce qui se passe pendant cela, comment il le fait, ce qui se passe avec son encéphalogramme (EEG), avec d'autres paramètres. C'est un état de conscience tout à fait unique.

REGARDER: Qu'est-ce que la méditation d'un point de vue scientifique ?

S. M.: La méditation, traduite du latin meditatio, signifie réflexion ou exercice. Initialement, ce terme n'était utilisé qu'en relation avec les traditions religieuses et spirituelles orientales. Cependant, à l'heure actuelle, il n'y a pas de définition unique de ce concept, car il n'y a pas de concept spécifique sur le type de pratiques qui devraient être attribuées à la méditation. Par conséquent, maintenant, le terme « méditation » réunit un grand nombre de pratiques différentes - appartenant à la fois au contexte spirituel et religieux et n'y étant pas liées.

Ce phénomène est étudié, d'abord, du point de vue de la philosophie et de la psychologie. Le bouddhisme fait cela depuis des milliers d'années et a développé un système de base philosophique et logique strict et cohérent pour la méditation. Mais c'est précisément un système logique. Une autre approche est l'approche psychophysiologique. Sa tâche est d'étudier comment exactement le cerveau et le corps humains fournissent des états modifiés de conscience et, en particulier, la méditation.

REGARDEZ: Qu'appelez-vous un état modifié de conscience ?

S. M.: Lorsque vous effectuez une activité, vous vous y adaptez d'une manière ou d'une autre. Quand vous allez à l'examen - vous y allez en interne, quand vous allez, disons, à un rendez-vous - vous y allez aussi, mais différemment de l'examen. Ce que c'est? Cela signifie que votre conscience se réaligne de manière adaptative afin de s'adapter au mieux à la tâche que vous devez résoudre. Nous pouvons dire que chacun de nous expérimente à un moment donné des états de conscience modifiés (ASC).

Cela se produit également d'une autre manière, lorsque, sous l'influence d'un facteur, la perception du monde extérieur est déformée: un changement dans l'écoulement subjectif du temps, l'état émotionnel, le schéma corporel, le système de valeurs, le seuil de suggestibilité, la connexion avec le monde réel, déformation de la représentation de la réalité extérieure ou conscience de soi dans cette réalité…

Par exemple, une personne dans un état de conscience altéré peut avoir l'impression qu'une heure ou plus s'est écoulée, mais en fait l'état n'a duré que cinq minutes. Il peut également percevoir son corps, l'emplacement et la taille de ses parties différemment que dans un état normal (ce qu'on appelle la proprioception).

L'ASC peut être causée par des raisons complètement différentes. Les ASC « douces » à court terme peuvent survenir lors de l'écoute de musique, de la lecture, du jeu, dans des conditions physiologiques extrêmes - par exemple, lors d'un marathon, d'un accouchement normal, dans des situations psychologiques extrêmes. Mais il existe aussi des ASC induits artificiellement, induits par diverses cérémonies, rituels, drogues psychoactives, hypnose et autres techniques psychothérapeutiques.

VZGLYAD: Voyez-vous une signification appliquée dans les études des mécanismes des états modifiés de conscience ?

S. M.: Ce n'est un secret pour personne que la plupart des accidents et catastrophes surviennent sous l'influence du « facteur humain ». Si, par exemple, nous considérons un pilote d'avion qui vole, disons, à Cuba pendant 12 heures, pendant ce temps rien ne se passe, et il peut éprouver un état altéré tel que la monotonie.

Dans ses manifestations, cela est similaire à la fatigue, mais avec la différence que la monotonie passe immédiatement à l'état fonctionnel optimal habituel, si, supposons, un stimulus sensoriel important apparaît. Dans cet état, l'attention est réduite, et ce n'est pas loin des ennuis.

Cela signifie que tout semble être calme, normal, calme pour le pilote, et si un problème survient - il survient généralement de manière complètement inattendue - alors il n'est pas prêt pour cela. Ainsi, l'étude des états altérés de conscience permettra notamment de maintenir un opérateur humain dans un état optimal pour l'activité exercée.

REGARDEZ: Et comment la méditation est-elle liée à la résolution de ces problèmes ?

AVEC. M.: L'étude des méditations chez des moines pratiquants de haut niveau est une méthode idéale pour étudier les mécanismes de la conscience et ses états altérés, car le chercheur peut préciser clairement le type d'état altéré de conscience, le degré de changement d'état - et, ce qui est très important, obtenez un groupe homogène de sujets.

Le cerveau humain est occupé à tout moment à effectuer un grand nombre de tâches différentes. Cela crée de sérieuses difficultés pour l'étude de la pensée et de la conscience, car il est difficile de distinguer un certain type d'activité pour la recherche. La méditation peut réduire considérablement l'influence des pensées « étrangères ».

C'est-à-dire qu'il devient possible d'explorer des formes « pures » d'activité. La méditation est un outil unique pour étudier les mécanismes profonds de la conscience, car ce sont des techniques de méditation qui permettent d'opérer avec les éléments de l'esprit. Différentes méditations affectent le cerveau de différentes manières, par conséquent, des études polyvalentes de l'apport cérébral de la conscience sont possibles. La connaissance de ces mécanismes vous permettra de mieux comprendre la nature de l'homme et de trouver des voies pour son amélioration naturelle.

REGARDEZ: Pour vous, la méditation n'est-elle qu'un objet commode pour l'étude de la conscience ?

S. M.: Pas tout à fait. Premièrement, l'état et l'activité du cerveau pendant la méditation elle-même présentent un intérêt significatif pour la science. Malgré le fait que la conscience dans son ensemble soit étudiée par de nombreuses équipes, ce concept n'a même pas de définition scientifique généralement acceptée. Au contraire, il existe même des définitions mutuellement exclusives.

Nous, les gens, dans la vie de tous les jours, ne savons pas toujours comment contrôler notre conscience. Bien que concentrer sa pensée sur la résolution d'un problème soit un contrôle mental.

Peut-être que la méditation est un exemple d'une telle gestion. Par exemple, dans le processus de recherche, nous avons montré que le cerveau d'un pratiquant qui est en train de méditer d'un certain type, perçoit des signaux venant de l'extérieur plus faibles (bien que de tels signaux - cela a été montré dans un certain nombre de fonctionne - est perçu même par le cerveau d'une personne dans le coma).

Deuxièmement, dans le cadre de ce projet, nous avons un objet de recherche spécial - un phénomène connu parmi les bouddhistes tibétains sous le nom de tukdam. L'essence du phénomène, selon les sources et les observations décrites, est que les corps de certains pratiquants décédés peuvent ne pas subir de décomposition pendant plusieurs jours ou même plusieurs semaines après que la mort biologique ait été enregistrée.

Sa Sainteté le Dalaï Lama nous a demandé de mener une étude scientifique de ce phénomène: ce qui l'a causé, ce qui arrive au corps, comment un moine méditant peut se retrouver dans cet état.

VZGLYAD: Pensez-vous que le tukdam est un véritable phénomène ?

S. M.: Il y a ici une histoire très étrange. J'entendais parler de ce phénomène depuis longtemps, mais je considérais tout cela comme des fictions, des légendes ou, en termes simples, un canard. Mais les témoignages que j'ai entendus des moines déjà lors des enquêtes spéciales que nous menons en Inde m'ont fait penser à la possibilité d'une vérification scientifique de ce phénomène.

Quand ils disent par ouï-dire, vous n'y croyez pas vraiment. Lorsque vous écoutez un témoin oculaire, cela fait une impression différente. Pour être honnête, je n'y ai toujours pas cru jusqu'au bout. Trop nombreux dans ma pratique de recherche, j'ai rencontré des possédés dont les histoires n'ont pas été confirmées.

Mais alors, lors de nos expéditions, j'ai eu l'occasion de voir le corps d'un moine décédé dans un état similaire, et plus d'une fois. Chacun de nous, s'il n'est pas un pathologiste qui « communique » avec des cadavres tout le temps, a un tel sentiment même pas de dégoût, mais une envie de ne pas toucher, de ne pas toucher le cadavre.

Et puis, quand je suis venu vers le mort, j'ai eu un sentiment - un sentiment de calme. C'est une chose très étrange. Vous touchez un mort et vous n'avez pas le sentiment qu'il est mort.

REGARDER: Il n'y a aucun sentiment de peur, de dégoût qu'un cadavre provoque ?

S. M.: Oui. De plus, je comprends que je suis toujours un homme et que j'ai souvent été dans des salles d'opération, j'ai quelque chose à voir avec cela, mais les filles qui étaient avec moi ont vécu la même chose - elles n'ont ressenti aucune gêne. Ils étaient complètement calmes. Dans l'air, je dirais, le sentiment de mort était totalement absent.

Nous avons pu observer le corps du pratiquant décédé dans un état de tukdam pendant plusieurs jours. Gardez à l'esprit que c'est l'Inde - des températures élevées auxquelles un morceau de viande placé sur la table se gâtera le soir. Rien de tel n'arrive au corps humain dans cet état. Il n'y a pas de taches cadavériques ou de gonflement. Le cuir conserve ses propriétés habituelles et ne devient pas parchemin.

Les habitants pensent qu'un pratiquant peut entrer dans un état similaire au moment de la méditation, surtout s'il a pratiqué certains types de méditation tout au long de sa vie.

La condition est très étrange, très intéressante, elle peut avoir de nombreuses raisons différentes, mais dans tous les cas, il est très important d'essayer d'étudier ce phénomène.

et trouver les causes et les mécanismes de son apparition. C'est la connaissance de ce que nous ne comprenons pas encore.

LOOK: Comment vous est venue l'idée de collaborer avec des moines tibétains pour étudier le fonctionnement du cerveau et de la conscience ?

S. M.: En 2018, l'académicien Konstantin Anokhin m'a invité à participer au Dialogue entre des représentants de la science russe et des scientifiques bouddhistes « Comprendre le monde » à Daramsala (Inde).

Il y a eu plusieurs réunions avec la participation de Sa Sainteté. Il était extrêmement intéressant d'entendre ses réflexions, ainsi que les rapports des moines bouddhistes. De nombreuses déclarations m'ont semblé inattendues, mais petit à petit j'ai commencé, comme chacun des participants russes, à comparer, à chercher des analogies avec la science occidentale.

REGARDER: Les moines bouddhistes ont-ils découvert quelque chose de nouveau pour vous ?

S. M.: Tout d'abord, le fait que le bouddhisme a sa propre science, avec une méthodologie complètement différente. J'ai écouté les rapports des bouddhistes, et une compréhension est née du fait que s'ils sont reformulés dans le langage de la science occidentale, alors à bien des égards notre compréhension du monde coïncide. Les Occidentaux ne sont pas habitués au langage ésotérique.

Ils formulent beaucoup plus clairement qu'un homme d'Orient. Par exemple, les sept jours de création de la Bible, remplacés par sept périodes ou sept étapes, signifient simplement un algorithme pour créer le monde. La plupart des paradoxes de la Bible sont facilement résolus s'ils sont traduits correctement de l'araméen et de l'ésotérique.

Et lors de cette conférence, pour la première fois, j'ai écouté non pas un récit d'un récit, mais directement des spécialistes de la plus haute classe. Dans leur présentation, beaucoup sonnaient différemment. À mon avis, ce raisonnement est très proche de la pensée du Dalaï Lama. Il veut établir une interaction étroite entre les sciences bouddhistes et occidentales.

Parallèlement à la partie officielle, il y a eu plusieurs réunions informelles avec Sa Sainteté. Ils ont frappé par la profondeur de ses propos et leur différence cardinale avec ceux attendus d'un religieux. Ses mots: « Si je vois un décalage entre le dogme du bouddhisme et une découverte scientifique, je crois qu'il faut changer le dogme.

Ou quelque chose comme ceci: "Un sens a quand nous énonçons quelque chose du point de vue de la réflexion, et il a un sens complètement différent s'il est obtenu sur la base de la recherche scientifique." Il y avait beaucoup de telles déclarations. Il y en a encore plus dans son livre "The Universe in One Atom". Lors des assemblées générales, des réceptions solennelles, je m'asseyais très près de Sa Sainteté et pouvais non seulement l'écouter, mais aussi parler avec lui. En fait, c'était le début d'un travail qui a beaucoup changé dans ma vie.

VZGLYAD: Pouvez-vous formuler brièvement les objectifs de ce travail ?

S. M.: Dans notre recherche, plusieurs tâches se sont posées, réunies par un seul objectif: l'étude du support physiologique et biochimique des changements d'état de conscience au cours des pratiques bouddhiques, y compris celles conduisant au tukdam.

REGARDEZ: Vous êtes un scientifique qui a fait des recherches sur les principes de l'activité cérébrale toute sa vie. Votre intérêt pour le sujet sera expliqué. Mais d'où venaient les moines tibétains, cachant leurs pratiques secrètes ?

S. M.: La plupart des connaissances et de la pratique du bouddhisme sont basées sur des inférences et obtenues empiriquement. Malgré leur grande importance et leur haut niveau, le Dalaï Lama estime qu'il est conseillé de les étudier en utilisant les méthodes de la science moderne.

REGARDEZ: Pourquoi en ont-ils besoin ?

S. M.: Permettez-moi de vous faire une analogie. Les guérisseurs de l'Égypte ancienne savaient qu'une décoction d'écorce de saule aidait à lutter contre diverses maladies, telles que le rhume, l'inflammation, les maux de tête. Cependant, l'effet de la décoction n'était pas assez efficace. Des études scientifiques ont montré que l'ingrédient actif était l'acide acétylsalicylique, ce que nous appelons maintenant l'aspirine.

Et l'efficacité de l'aspirine pure est bien supérieure à celle d'une décoction. De plus, la compréhension des mécanismes de son action a conduit à l'émergence de nouvelles applications et à la création de nouveaux médicaments. De même, la recherche scientifique sur les pratiques et méditations bouddhistes devrait conduire à leur développement ultérieur.

VZGLYAD: Devant moi se trouve une liste des participants au projet. En plus de l'Institut du cerveau humain de l'Académie des sciences de Russie et de l'Université d'État de Moscou, il existe, par exemple, l'Institut d'ingénierie radio et d'électronique de l'Académie des sciences de Russie. Quelle est la relation entre la recherche sur la méditation et l'électronique ?

S. M.: Il y a un scientifique très éminent, directeur scientifique de l'IRE RAS, l'académicien Yuri Vasilievich Gulyaev. Il y a même 30-40 ans, il s'est intéressé aux phénomènes physiques qui accompagnent la vie humaine, y compris notre pensée.

Il a commencé à mener des expériences physiques, essayant non seulement d'enregistrer un EEG, mais aussi d'enregistrer tous les rayonnements possibles. Grâce à Yuri Gulyaev, nous avons maintenant un appareil qui est considéré comme le meilleur thermographe au monde. Il permet d'obtenir une carte de la chaleur du corps humain avec une précision de cinq centièmes de degré.

VUE: Et qu'est-ce qui a attiré l'Institut des problèmes biomédicaux de l'Académie des sciences de Russie ?

S. M.: Comme je l'ai dit, la plupart des accidents sont dus au facteur humain. Le fait est que même dans les stations spatiales Saliout, il y avait un grand nombre de problèmes liés aux relations au sein de l'équipage. C'est la même chose avec l'ISS. L'interaction de l'équipage, son contrôle, doivent être étudiés pour comprendre comment il est possible de stabiliser la conscience, comment contrôler les émotions.

Mais pas seulement ça. Si nous effectuons des vols spatiaux à longue distance, la majeure partie de la masse du vaisseau est en fait de la nourriture. D'ailleurs, vers Mars par exemple, il faut un an pour voler, qui devra s'asseoir, à ne rien faire, dans un espace confiné.

Par conséquent, s'il existe une opportunité d'influencer cela et d'atténuer d'une manière ou d'une autre la situation, cela est également très intéressant pour l'astronautique. Par exemple, s'il était possible de soumettre l'équipage de manière réversible à une animation suspendue, une hibernation. Cela semble fantastique, mais les chercheurs travaillent sur différentes options.

VZGLYAD: Pouvons-nous dire que comprendre les processus dans le corps et la conscience provoqués par la méditation comporte de nombreuses possibilités ?

S. M.: En plus de la valeur théorique évidente pour la science physiologique, le résultat de l'étude sera la possibilité d'un contrôle de soi physiologiquement contrôlé sur l'état émotionnel, ainsi que - dans une certaine mesure - sur l'état du corps..

Le principal résultat de la mise en œuvre de la deuxième partie du projet - l'étude du tukdam - sera, tout d'abord, une énorme percée scientifique, la compréhension des fondements physiologiques et des mécanismes du phénomène, sur lesquels il n'y a aucune hypothèse dans la science moderne. Deuxièmement, cela donnera des solutions pratiques pour la médecine: de la possibilité de préserver le corps en attendant la sélection d'un donneur pour une transplantation d'organe à l'introduction artificielle du corps dans un état d'animation suspendue.

De plus, tout au long de cette voie, on obtiendra très probablement tout un éventail de connaissances, comme c'est toujours le cas lorsqu'on étudie un phénomène complètement nouveau et incompréhensible - en particulier, sur l'existence des tissus et de l'organisme entier dans des conditions extrêmes.

REGARDEZ: Au cours de vos recherches, est-ce que vous ou l'un de vos collègues avez personnellement essayé d'entrer dans des états de conscience alternatifs en utilisant des pratiques de méditation ?

S. M.: Il y a une personne dans notre équipe dont l'occupation principale est la responsabilité de l'ensemble du programme psychologique sur l'ISS. Il s'agit du docteur en sciences médicales, le professeur Yuri Arkadyevich Bubeev, chef du département de psychologie et de psychophysiologie du Centre scientifique d'État - Institut des problèmes biomédicaux de l'Académie des sciences de Russie, psychologue en chef du projet Mars-500. Il se spécialise dans l'étude des états altérés de conscience et possède lui-même diverses psychotechniques - de la PNL à la rotation soufie, en passant par diverses techniques de méditation.

REGARDEZ: Votre groupe n'est pas le premier à étudier la méditation. Qu'est-ce qui rend votre recherche unique?

S. M.: La méditation est étudiée par les scientifiques occidentaux depuis plus de 30 ans, mais il s'agit le plus souvent de recherches éparses: chaque groupe, laboratoire travaillait séparément et effectuait sa propre tâche spécifique, souvent étroite. Par conséquent, pour le moment, une image holistique de la façon dont la méditation affecte le cerveau, la conscience, l'organisme n'a pas encore été obtenue, quel est le rôle de ses différents types, des études comparatives n'ont pas été élaborées.

Si nous parlons d'étude du phénomène du tukdam, il s'agit alors d'une tâche vraiment gigantesque, dont la solution dépasse le pouvoir d'un chercheur, d'un laboratoire, d'un institut ou d'une université. Il est nécessaire de combiner développements et approches.

Une différence significative entre nos recherches est que le projet est conçu comme un travail scientifique fondamental interdisciplinaire complexe, qui a réuni les principaux chercheurs du cerveau russe, représentant plusieurs écoles scientifiques, ainsi que des spécialistes de la physiologie humaine générale, des biologistes, sans qui il est impossible d'étudier l'effet des pratiques méditatives sur le corps en général.

Le projet ne peut pas être réalisé dans le cadre d'un seul pays, c'est pourquoi nous discutons actuellement activement de la coopération dans le domaine de l'étude du tukdam avec le célèbre chercheur américain en méditation Richard Davidson.

Le caractère unique de notre recherche réside également dans le fait que les praticiens eux-mêmes étudient la méditation sur un pied d'égalité avec nous. Nous avons sélectionné et organisé la formation des moines-chercheurs qui travaillent avec nous dans nos laboratoires, et dès cette année ils peuvent déjà faire une partie de la recherche par eux-mêmes et nous transférer des données. Cela a radicalement changé la donne.

REGARDER: Comment sélectionnez-vous les sujets ? Tous les bouddhistes ne sont pas des maîtres de la méditation pour contrôler leur esprit et leur corps

S. M.: Les monastères sélectionnent des moines-pratiquants tests pour la recherche. Des types de méditation strictement définis sont à l'étude, qui ont été choisis après un accord direct avec le Dalaï Lama et les abbés des grands monastères. Les moines qui ont atteint un niveau élevé dans ces types de méditation sont sélectionnés.

L'évaluation est utilisée par le professeur de méditation pour son élève, ou seuls les maîtres de méditation reconnus sont invités à participer à l'étude. Ce bilan a été élaboré conjointement avec les responsables des centres de recherche des sept monastères. Aussi, avec l'aide des dirigeants du conseil médical du Dalaï Lama, un système de notification est en train d'être créé sur les cas de tukdam parmi les moines tibétains pratiquants dans toute l'Inde.

VZGLYAD: Et vous n'avez qu'à collecter et traiter les données ?

S. M.: Bien sûr que non. Bien que le traitement et l'analyse des données soient une partie très importante de toute recherche. Le siège russe du projet assure la fourniture des équipements, la conception de l'étude, les protocoles, les visites sur site des scientifiques russes à tour de rôle et mène directement les recherches. Aussi, sur la base de ces laboratoires en fonctionnement permanent, s'organise la formation de moines-chercheurs, qui prennent en charge une partie des travaux pour en assurer la continuité.

Je voudrais également mentionner l'énorme aide apportée par le représentant du Dalaï Lama en Russie, dans les pays de la CEI et en Mongolie, Telo Tulku Rinpoche, et la directrice de la Fondation Save Tibet, Yulia Zhironkina. Ils ont pris sur eux tous les contacts et actions en rapport avec le Dalaï Lama et son bureau, les monastères. Nous n'aurions guère réussi sans leur soutien.

REGARDEZ: Quelles méthodes de recherche utilisez-vous lorsque vous travaillez ?

S. M.: Actuellement, il existe différentes méthodes pour étudier le cerveau. Il s'agit de divers types de tomographie, de méthodes biochimiques, de méthodes de recherche cellulaire. Cependant, il est difficile d'imaginer une méditation réussie sous imagerie par résonance magnétique fonctionnelle avec le sujet à l'intérieur d'un tube grondant. Des limites similaires existent pour d'autres méthodes de recherche.

Par conséquent, pour le moment, le plus adéquat est l'EEG avec ses différentes approches méthodologiques et méthodes de traitement, en fonction de la tâche à accomplir.

Dans nos recherches, nous utilisons un ensemble de méthodes de recherche, comprenant des outils à la fois bien connus et fiables, par exemple, des études électrophysiologiques dans les paradigmes de la négativité de l'inadéquation et de l'écoute dichotique, et de nouvelles méthodes très sensibles pour évaluer le métabolisme, la tension d'oxygène, thermographie sensible, et autres.

REGARDEZ: Le Dalaï Lama s'intéresse depuis longtemps à la science occidentale. Mais n'aviez-vous pas peur d'être accusé du caractère non scientifique de vos recherches ? Après tout, vous avez choisi un objet d'étude, que beaucoup considèrent comme une sorte de fiction, sinon comme du charlatanisme

S. M.: Vous avez raison, l'étude de tels phénomènes difficiles à expliquer du point de vue scientifique peut affecter la réputation du chercheur. Mais ma tâche est de mener des recherches strictement conformes aux exigences et aux normes de la science et de montrer si ces phénomènes existent réellement et, si oui, par quels moyens.

Mais dans chaque société, il y a un groupe de personnes qui «savent faire» et imposent leur compréhension du monde à tout le monde. Il fut un temps où des domaines entiers de la science étaient fermés. En effet, le flux de découvertes non fiables est extrêmement élevé. Presque tous les académiciens reçoivent des lettres sur de grandes découvertes.

Cependant, nous ne savons toujours pas tout sur la nature, et pour des systèmes très complexes, il est difficile de tester théoriquement la justesse de l'hypothèse. Rappelez-vous comment, avec le développement de la physique, des vérités apparemment inébranlables, par exemple la parité, ont été rejetées. Lors du test d'une hypothèse, il est nécessaire non seulement de la tester de manière approfondie théoriquement, mais aussi expérimentalement.

Je ne suis pas engagé dans la philosophie, pas dans quelque chose d'humanitaire, je suis engagé dans des choses spécifiques - je mesure l'activité électrique du cerveau, la température corporelle, c'est-à-dire les paramètres physiques. Je ne parle que de ce que je vois et enregistre.

Pouvez-vous trouver à redire à cela? Oui bien sûr, vous pouvez! Mais j'ai 71 ans. J'ai traversé beaucoup de choses. De quoi ai-je particulièrement peur ? Mais le plus important est que je mesure, je le répète, des quantités physiques absolument claires.

Si nous parlons de tukdam, alors pour le moment je vois un fait: les corps ne se décomposent pas pendant plusieurs jours, et parfois même des semaines. Je ne suppose pas et n'admets pas que ce soit quelque chose de divin, d'unique, d'incompréhensible. Je dis: c'est un processus physique qui doit être étudié.

Je mesure les caractéristiques physiques de ce corps, j'étudie les processus physiologiques et biochimiques dans le corps. Il n'y a pas de pseudoscience ici. Je mène des recherches avec des appareils testés physiquement. Le cerveau humain est un objet très complexe. Par conséquent, il peut faire des choses très rusées et non standard, mais il ne viole pas les lois de la nature.

REGARDEZ: Au cours de vos recherches, vous avez réussi à connecter des appareils à des moines qui étaient dans un état de tukdam. Avez-vous réussi à effectuer des mesures objectives ?

S. M.: Oui.

REGARDEZ: Vous êtes venu, voyez-vous - le corps est allongé. Dans le même temps, les indicateurs médicaux - activité cérébrale, rythme cardiaque - indiquent tous que la personne est déjà morte ?

S. M.: Oui.

REGARDEZ: Qu'ont montré vos appareils ? Est-ce que quelque chose dans le corps humain fonctionne?

S. M.: Rien ne marche. Nous avons enregistré l'EEG, mesuré la température, nous avons essayé de corriger les signes d'activité cardiovasculaire. Le cœur est "silencieux", il n'y a pas de circulation sanguine. Ligne droite complète sur l'encéphalogramme. Il n'y a pas d'activité. Que ce soit pour le moment.

REGARDEZ: C'est-à-dire que le cerveau n'est pas actif en ce moment ?

S. M: Absolument aucune activité. Nous avons d'abord cru que l'état tukdam est un état qui est maintenu par le cerveau humain. Il est maintenant clair que ce n'est pas le cas. Mais chaque cellule du corps a « reçu » l'ordre de ne pas se décomposer. En tombant dans l'oubli, très probablement, certains processus ont eu lieu qui disent aux cellules - de se figer.

Par conséquent, une étude invasive est nécessaire - prélever du sang, des fluides biologiques (salive, fluide intercellulaire) afin de voir ce qui a changé là-bas, pourquoi cela ne se désintègre pas. Jusqu'à présent, les bouddhistes n'autorisaient pas les recherches invasives, mais maintenant, avec le soutien de Sa Sainteté, il est peut-être possible de le faire.

REGARDER: Quels résultats ont été obtenus jusqu'à présent ?

S. M.: Nous avons rassemblé une très grande quantité de matériel pour la première étape de l'étude - des enregistrements EEG à vie dans le processus de plusieurs types de méditation chez des praticiens de différents niveaux, divisés en trois groupes. En 2019 et février 2020, plus de 100 personnes au total ont été examinées.

Pendant la période de quarantaine, nous avons traité et analysé le matériel reçu et, sur la base de cette première étape de recherche, nous pouvons conclure: la méditation nous permet d'influencer les mécanismes automatiques du cerveau, responsables du contact avec le monde extérieur. Je répète que ces mécanismes fonctionnent même dans le cerveau d'une personne dans le coma.

Si vous expliquez cela dans un langage non scientifique, alors je dirais ceci: la méditation permet d'influencer les mécanismes automatiques du cerveau, sur certains systèmes qui ne sont pas régulés dans une situation normale. C'est un effet très profond sur une personne.

REGARDEZ: Pouvez-vous décrire ce qui arrive au cerveau d'un praticien expérimenté pendant la méditation ?

S. M.: Pas avec la méditation en général, mais avec une certaine méditation. Dans les conditions provoquées par certains types de méditation, il y a une réponse au stimulus dans le cerveau humain, mais il n'y a pas de perception du stimulus. En d'autres termes, vous obtenez une sorte de stimulus, qui ne peut être désactivé sans rompre les nerfs qui conduisent le signal.

Ensuite, il y a un mécanisme qui commence à traiter cela. Par exemple, lorsque vous regardez quelque chose, vous recevez un signal dans le cortex visuel primaire, qui se compose de tirets - on ne sait pas quoi. Ensuite, le signal suit une telle boucle, traverse les structures responsables de la mémoire, et là, il est déterminé de quoi il s'agit. Le signal est renvoyé non pas comme un ensemble de lignes incompréhensibles, mais comme une image de "cheval", "homme", "machine". Et ainsi il va au niveau de la conscience.

Nous avons pu montrer que la perception de « qu'est-ce que c'est ? bloqué. Il s'agit d'un processus de reconnaissance automatique. Et nous avons montré qu'il peut être bloqué.

Analogie. Le signal du centre de télévision arrive au téléviseur, entre dans l'entrée - et ne va pas plus loin. Il vient, il « essaie » d'être perçu et montré en image, mais il est ignoré.

VZGLYAD: Comment la communauté scientifique occidentale réagit-elle à vos résultats ?

S. M.: L'expérience de Richard Davidson, qui a commencé à faire ces choses il y a 35-40 ans, nous a beaucoup aidés. De retour en Amérique, il est passé de l'incompréhension et des accusations de pseudoscience au fait que maintenant la communauté scientifique perçoit l'étude de la méditation comme une étude normale. L'étape suivante est d'obtenir la même réponse à l'étude de phénomènes encore inexpliqués.

La chose la plus importante est que nous n'étudions pas le bouddhisme, pas les croyances bouddhistes, nous étudions un état modifié de conscience, nous étudions les phénomènes physiques qui accompagnent les pratiques bouddhistes.

REGARDEZ: Qui finance votre recherche ? Est-ce une subvention de l'État ou de l'argent privé?

AVEC. M.: Jusqu'à présent, ce sont surtout des fonds privés, mais j'espère qu'après les premières publications et présentation des résultats lors de conférences internationales, nous pourrons recevoir des subventions de l'Etat.

J'ai été agréablement surpris de voir à quel point les gens sont intéressés par ce sujet, par nos recherches - et prêts à aider. Profitant de cette occasion, je tiens à remercier tous nos sponsors sur les pages de votre publication.

REGARDEZ: Vous avez noté que le bouddhisme est un système complexe de connaissances avec sa propre méthodologie, qui est différente du modèle occidental. As-tu réussi à l'étudier ?

S. M.: Le fait est que je ne suis vraiment pas bouddhiste. Il y a tellement de choses que je ne sais pas. Et là, un dilemme se pose. Pour être considéré comme compétent, vous devez suivre un cours de 21 ans à l'université du monastère.

Il est clair que ce n'est pas faisable pour moi. Par contre, je déteste l'amateurisme. De nos jours, les physiologistes doivent appliquer des méthodes et des approches mathématiques, et j'ai vu un nombre colossal d'erreurs associées à la demi-connaissance. Par conséquent, suite à une délibération, j'ai décidé de me protéger de l'amateurisme dans ce projet.

En principe, je n'étudie que les aspects physiologiques de la recherche. Pour ce qui est de ses composantes bouddhiques (types, contenu de la méditation, etc.), je préfère discuter de ces questions avec les moines, de Sa Sainteté à nos moines-chercheurs. De plus, les partenaires et experts de la Fondation Save Tibet et du Centre pour la culture et l'information tibétaines nous apportent une aide inestimable.

Dans une telle situation, je ne me donne pas l'occasion de geler la bêtise d'un peu de connaissance, dont plus tard j'aurai honte. Mais, naturellement, le problème de la formulation exacte de la question se pose en pleine croissance. Par conséquent, de longues discussions avec les moines m'ont été extrêmement utiles. Leurs commentaires ont souvent modifié les plans méthodologiques préliminaires. C'est alors que j'ai compris qu'il ne fallait pas essayer d'étudier le bouddhisme pour organiser des recherches, mais discuter de chaque action, discuter avec des moines de haut niveau.

REGARDEZ: Vous n'étudiez pas le bouddhisme en tant que scientifique, mais que pouvez-vous en dire en termes d'observations personnelles ?

S. M.: Les conversations avec Sa Sainteté, les abbés de monastères et même avec des moines ordinaires ont changé mon point de vue sur beaucoup de choses. Pourtant, la philosophie et la façon de penser bouddhistes, affinées au fil des millénaires, font une très forte impression, ainsi que leur mode de vie. En principe, toute connaissance affecte la façon de penser, et plus encore. Cependant, malgré tout cela, je suis loin du bouddhisme.

Je suis enclin à la colère et la trouve utile, ce qui m'a amené à discuter longuement avec le Dalaï Lama. Nous avons même montré en plaisantant aux moines étonnés et rieurs une imitation de la résolution du conflit sur nos poings. On a sympathisé quand on a fini par dire que la colère ou son imitation est certes importante, mais qu'il ne faut pas céder à la colère au moment de prendre des décisions. Moi, contrairement aux bouddhistes, je ne sais pas pardonner aux ennemis et bien plus encore. Je le répète: mon intérêt pour cette recherche est scientifique et humain. Pas religieux.