Professeur sur le conflit entre la Russie et l'Occident - la poursuite de la bataille des civilisations des Aryens et des Erbins

2024 Auteur: Seth Attwood | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-16 16:04

Les découvertes d'Anatoly Klyosov, docteur en chimie, professeur à l'université de Harvard, continuent d'exciter les représentants du monde scientifique et les gens ordinaires.

Briser les stéréotypes, plaider contre le « clan russophobe » qui s'est installé dans le RAS n'est pas une tâche facile.

Néanmoins, des dizaines de milliers de résultats d'analyses ADN de Russes et de représentants d'autres peuples plaident en faveur de la position d'Anatoly Alekseevich sur l'origine ancienne du peuple russe.

L'année dernière, le laboratoire de généalogie ADN a ouvert ses portes à Moscou, un joli bonus pour l'Académie déjà en activité. Ceux qui s'intéressent à leur origine peuvent subir un test génétique avec interprétation détaillée, découvrir leurs racines.

Maintenant, son fondateur passe à des options pour une analyse plus approfondie du pedigree et publie également en permanence des documents thématiques intéressants sur le réseau. Le correspondant de Kolokola Rossii a réussi à s'entretenir avec Anatoly Klyosov à la veille de la présentation métropolitaine de son nouveau livre, L'histoire des Aryens et d'Erbins. Ouest européen contre Est européen ». Notre conversation a commencé avec elle.

"Cloche de Russie":Anatoly Alekseevich, qui sont les airs et les erbines, et qu'est-ce que cela a à voir avec le monde moderne ?

A. K.:Les Aryens sont porteurs de l'haplogroupe génétique R1a, les erbines sont du groupe R1b, mais cela était vrai pour les temps anciens. Maintenant, personne ne dira qu'il vit à Kievan Rus. Personne ne dira que le prince Vladimir était soviétique… L'époque des "purs" Aryens et Erbins est révolue.

L'ère des Aryens - la période allant de 6000 ans au premier millénaire avant JC. Par conséquent, dire que les Slaves modernes sont des descendants à cent pour cent des Aryens revient à intégrer la Rus de Kiev à la vie moderne. Mais si nous regardons les frontières des États modernes, nous verrons que la ligne de l'Adriatique à la Baltique, divisant l'Est et l'Ouest de l'Europe, est une sorte de division civilisationnelle des peuples. De notre côté, nous fixons en moyenne 50% R1a et 5% R1b, et de l'autre côté - 60% R1b et 5% R1a. Il n'y a pas de telles coïncidences. Cela suggère que dans des temps immémoriaux "la force a trouvé la force", et aucune des deux parties n'a pu aller plus loin sur le continent. Et ce statu quo continue à ce jour.

RC:C'est-à-dire que les Aryens ne sont allés nulle part et n'ont pas disparu?

A. K.:Bien sûr. Leur héritage est vivant chez les gens modernes, malgré le déclin d'une ère historique distincte. Outre les Slaves, de nombreux peuples appartiennent à leurs descendants: Pachtounes, Tadjiks, Kirghizes, descendants des Scythes, etc. La seule différence réside dans l'ancienneté des ancêtres communs. Pour les Russes, ce sont les anciens Aryens qui vivaient vers 4500 avant JC, pour les descendants des tribus scythes - 1500 avant JC. Il en va de même, en termes généraux, pour les erbines. De plus, après leur arrivée dans les Pyrénées, lorsque leur culture des coupes en forme de cloche a commencé à peupler l'Europe, ils ont été marqués par le plus puissant génocide de la population locale.

RC:Il s'avère que ce n'est pas un hasard si maintenant de nombreux Russes s'intéressent à la culture védique. C'est une tendance très à la mode, comme on dit…

A. K.: Bien sûr, même si parfois cela atteint le point de l'absurdité. De telles figures ont leur propre chronologie, elles inventent une sorte de "slavo-aryens". Bien qu'il soit clair qu'il ne peut y avoir d'Aryens slaves d'un point de vue scientifique - que ce soit des Slaves ou des Aryens - après tout, ce sont des époques différentes. Lorsque le regretté Nikolai Levashov a déclaré que les Slaves-Aryens parcouraient l'espace il y a 800 000 ans, cela dépasse déjà les limites.

KR: Alors je ne peux pas m'empêcher de demander, d'où viennent les Russes modernes ?

A. K.: C'est assez simple. Les Russes ethniques sont une famille, une union de clans avec des histoires différentes, des routes migratoires différentes, qui ont convergé sur un territoire et ont commencé à déboguer les relations les uns avec les autres il y a environ 4300-3500 ans et l'ont fait pendant toute la période de la culture Fatyanovo. Aujourd'hui, les frontières entre les genres sont largement effacées. Un Russe typique en termes de généalogie ADN est 50% R1a, 15-17% E2a et 14% N1с1.

Le dernier haplogroupe est appelé à tort finno-ougrien, bien que cette définition se réfère exclusivement au groupe des langues.

Il y a à Petrozavodsk et en Carélie un petit nombre de représentants de ce groupe qui parlent le finnois-ougrien. Dans les questionnaires, ils s'écrivent souvent en caréliens. Les Russes modernes n'ont pratiquement pas de Finlandais ou d'Ougriens dans leur famille. Il est important pour un Russe de se considérer comme tel, d'appeler le russe sa langue maternelle. Ainsi, les Finlandais et les Caréliens se retirent automatiquement de cet échantillon.

Par conséquent, j'insiste: le russe est un alliage de différents clans, mais il n'y a pas de clans mongols, les clans tatars sont minimisés. Pas un seul vrai Tatar ne dira que sa langue maternelle est le russe. Il respecte et valorise sa langue, son origine - et à juste titre.

RC: Dans vos travaux, vous écrivez beaucoup sur la russophobie et, apparemment, vous avez fait des recherches approfondies sur ce phénomène. Partagez vos découvertes - d'où viennent les russophobes actuels, qu'est-ce qui les motive ?

A. K.: La russophobie est une vision du monde qui se superpose à certaines raisons personnelles. Et il arrive qu'il n'y ait pas de raisons particulières. Par exemple, beaucoup se comportent comme des antisémites, font des déclarations appropriées, bien que les Juifs personnellement ne puissent rien leur faire de mal. Pourquoi personne n'aime les noirs ? Ou Kirghiz et Kazakhs ? C'est à partir de tels préjugés que se forme une vision du monde particulière, difficile à expliquer rationnellement. Essayons maintenant de donner une définition claire de la russophobie. Tout d'abord, elle s'exprime en causant certains dommages (verbaux, empiriques, politiques). Disons qu'il y a des gens qui veulent ramener la Crimée en Ukraine. En fait, ils font du mal en essayant de mettre en œuvre ce plan. Cette attitude envers l'intégrité territoriale de la Russie est, à mon avis, une manifestation claire de la russophobie.

Beaucoup disent encore: ils disent, nous sommes contre le gouvernement actuel, mais nous aimons la Russie. La pratique montre que ce sentiment de rejet s'étend ensuite à l'ensemble du monde russe. Prenons le même Navalny. Quand il amène ses enfants aux manifestations, il ne le fait pas parce qu'il n'aime pas le gouvernement ou le président - c'est une provocation évidente, une méchanceté envers les mêmes adolescents, les écoliers. Et déjà dans la nouvelle génération, la même russophobie est élevée …

Malheureusement, dans la Russie moderne, la russophobie est prononcée. Quand nous regardons une sorte de talk-show et que nous voyons une personne déclarer: « Je suis un patriote de la Russie, mais la Crimée doit être donnée ! Est un mensonge évident. Quand ils lui demandent: « En quoi s'exprime votre patriotisme ? - la réponse suit: "Je veux que la Russie soit meilleure." Mais c'est une approche absolument fausse. De telles personnes disent aussi: "Eh, j'aurais dû perdre la (Grande guerre patriotique), ils auraient bu de la bière bavaroise maintenant." Alors Vlasov a pensé: "nous devons renverser le régime, tuer des millions de personnes, mais alors tout ira bien en Russie" …

De même, en science - un grand nombre de personnes prouvent que les Normands (Scandinaves) ont jeté les bases de la Russie, créé un État, introduit les affaires militaires, la diplomatie, l'artisanat, etc. Et les Slaves, disent-ils, étaient des imbéciles, ils ne pouvaient rien faire - c'est la russophobie dans sa forme la plus pure. C'est comme un test décisif pour moi. Après tout, toutes les données de la théorie normande sont indirectes. Quelque part là-bas dans la ville de Rus, ils ont trouvé une arme scandinave, quelque part ailleurs quelque chose… C'est toute la preuve.

Qu'est-ce qui motive les russophobes ?

Comme je l'ai dit plus haut, ils sont motivés par leur vision du monde. Une certaine image est dessinée dans leur tête, sous laquelle la réalité est ajustée.

RC: Ne pensez-vous pas que la russophobie acquiert maintenant le caractère d'un conflit civilisationnel ? En particulier, il y a des gens qui adhèrent aux valeurs traditionnelles, et il y a leurs ardents opposants…

A. K.: Oui bien sur. Les russophobes disent souvent: « Nous voulons être avec l'Occident, et cela rendra la Russie meilleure. Par exemple, je suis sûr que la Russie ne sera pas meilleure. Après tout, ils n'acceptent jamais que "l'alliance" avec l'Occident soit conclue exclusivement à ses conditions - ils n'accepteront tout simplement rien d'autre. Ayant vécu pendant près de 30 ans en Occident, je suis absolument convaincu qu'aucune de leurs conditions remplies n'aidera - cela ne sera vu que comme une manifestation de faiblesse. Par exemple, si la Crimée est rendue, les États-Unis et l'Europe n'aimeront pas la Russie d'un amour fraternel. Ils trouveront quelque chose de troisième, quatrième… et ainsi de suite à l'infini.

En fait, j'en parle dans mon dernier livre, L'histoire des Aryens et des Erbins. Pendant des milliers d'années, les peuples des haplogroupes R1a et R1b ont migré autour de la planète, presque sans se croiser. Ils ont développé des systèmes de valeurs différents, des habitudes différentes, des cultures différentes, des attitudes envers les autres, les personnes âgées, etc. Quand à la fin ils se sont séparés, et R1a (descendants des Aryens) s'est solidement installé à l'Est, et R1b (descendants des Erbins) - en Europe de l'Ouest, il semblerait qu'un roque ait eu lieu et que leurs valeurs se soient rapprochées, mais les profondeurs restaient différentes.

-Les descendants actuels des Erbin se distinguent par une pensée plus rationnelle, la primauté de la jurisprudence. Ils aiment proposer toutes sortes de lois et essaient de les respecter fermement, s'efforçant davantage, par leur mise en œuvre, de reformater le monde entier pour eux-mêmes.

- Pour les descendants des Aryens, une recherche spirituelle profonde, une moindre adhésion au confort, la richesse matérielle sont caractéristiques. Ils ont aussi un sens aigu de la justice. Et il n'y a pas de fin en vue à la lutte de ces systèmes de valeurs.

KR: Donc cette confrontation civilisationnelle continue à ce jour ? Et nous n'exagérons pas en déclarant que l'Occident cherche à détruire la Russie depuis des siècles ?

A. K.: Quand je regarde des talk-shows politiques russes, leurs participants posent constamment des questions: « Pourquoi l'Amérique fait-elle pression sur la Russie, l'entourant de bases militaires de l'OTAN autour du périmètre ? La réponse de base m'est bien connue. Bien sûr, il s'agit d'une confrontation entre deux civilisations différentes, d'une lutte entre des principes rationnels et idéalistes. Soit dit en passant, les parents généalogiques de l'Inde nous ressemblent beaucoup. Yogis, bouddhistes, brahmanes développent la contemplation, la pensée spirituelle, ils méditent beaucoup…

- En Occident, le yoga est devenu depuis longtemps une gymnastique ordinaire. Le désir de connaître l'harmonie du monde qui l'entoure, de s'équilibrer avec soi-même - en Occident, cela n'est pratiquement pas et ne peut pas être. Il s'agit en premier lieu de "rat race" - la course pour leur propre bien-être. Les gens y vivent mieux économiquement, mais cela se fait au prix d'une perte du côté spirituel. Ensuite, cela va déjà de soi - les gens travaillent, sans ménager leurs efforts, pour avoir leur propre maison, afin que chacun de leurs enfants ait une maison séparée et une voiture, afin que le confort règne dans la vie. Et dès l'enfance, ils se préparent à la "rat race" - ce sont leurs valeurs.

- Les Russes, bien sûr, maîtrisent aussi progressivement ce concept - ils veulent avoir des avantages matériels similaires, mais le fouettage constant d'eux-mêmes, la participation à la course à l'argent nous épuisent beaucoup, nous gâchent les nerfs et peuvent facilement nous briser la vie.

RC: Et il est impossible de trouver un compromis avec l'Occident ?

A. K..: Comme je l'ai dit plus haut, l'Occident est une civilisation différente. De nombreux historiens ne connaissent pas ou ne pensent pas aux différents haplogroupes et à leurs origines. Ils aiment parler de la façon dont les filles des princes russes étaient souvent données en mariage à des princes occidentaux. Oui, cela a eu lieu, mais l'un n'annule pas l'autre.

Il existe de nombreuses études historiques prouvant que les services spéciaux britanniques tentent depuis des siècles de détruire la Russie, de l'entraîner dans des aventures militaires coûteuses et dangereuses, de l'empêcher d'étendre son influence en Perse, dans les Balkans…

Une Russie forte et influente met en danger l'existence même de la civilisation occidentale, alors ils cherchent à la neutraliser.

RC: Il s'avère que la confrontation idéologique est déterminée par la génétique ?

A. K.: Non, probablement le contraire. La génétique ne détermine pas, mais accompagne ces processus. Lorsque les chemins de migration pendant des millénaires se sont déroulés indépendamment les uns des autres, différents systèmes de valeurs et différentes cultures se sont développés. R1a et R1b dans ce cas ne sont pas la cause première, mais des marqueurs d'opposition. Également avec les langues - le groupe des langues indo-européennes est associé à R1a car des représentants de cet haplogroupe particulier habitaient les terres où ils étaient distribués.

RC: Et que diriez-vous aux Ukrobanderites et autres champions de la « pureté du sang slave » qui considèrent sincèrement les Russes comme une « horde mongoloïde », les Mordoviens, ou bien ils nous appellent pire ?

A. K.: Tout cela est complètement absurde. Les Ukrainiens et les Russes sont génétiquement presque identiques. Ils sont tous un seul peuple, divisé par des frontières politiques. Mais l'histoire, bien sûr, suggère que le lieu de résidence a un impact sur une personne. Dans mon ouvrage sur les « enfants des boyards », j'ai écrit qu'il y avait des frictions entre les « vils Tcherkassiens » (dans les rapports aux gouverneurs, ils appelaient ainsi les Cosaques) et les habitants de la Russie centrale. Les premiers, souvent engagés dans des raids non autorisés sur les terres voisines, se rendaient en armée avec des charrettes sans le commandement de leurs supérieurs immédiats - pour lesquels ils étaient punis. À l'époque de Pierre Ier, les hetmans manœuvraient constamment entre les Russes et les Turcs, couraient pour s'incliner devant les khans et les lyakhs turcs.

- L'histoire n'a donc pas été facile, mais la généalogie ADN montre clairement que les origines des Russes, des Ukrainiens, des Biélorusses et des Polonais sont pratiquement les mêmes.

Le marqueur principal pour tous est l'haplogroupe R1a (environ 50 %). Ils ont diverses inclusions d'autres peuples, mais la division pour des raisons religieuses est beaucoup plus grave ici: les Russes sont orthodoxes et les Polonais sont catholiques. C'était la raison des guerres séculaires entre la Russie et le Commonwealth.

Souvenons-nous de la guerre civile en Russie en 1918-1923. Les deux parties ont parfaitement compris qu'au fond il y avait là et là des Russes, qu'ils étaient un seul peuple, mais cela ne les a pas empêchés de s'entretuer, d'ailleurs, brutalement.

On peut aussi rappeler l'affrontement militaire entre le Nord industriel et le Sud agraire aux États-Unis.

Comme vous pouvez le voir, les déclarations des nationalistes enragés-russophobes n'ont rien à voir avec la réalité. Si vous prenez un autre aspect - les mariages entre clans - ici, tout est entremêlé chez les Russes et les Ukrainiens de telle manière qu'il est très difficile de démêler. A titre de comparaison, seuls quelques-uns se marient entre Arabes et Juifs, de sorte que leurs liens familiaux ne peuvent être retracés qu'au niveau du bruit statistique.

RC: C'est-à-dire, êtes-vous d'accord avec la version de l'historiographie russe selon laquelle les Ukrainiens se sont formés en tant que groupe ethnique et ont commencé à s'appeler ainsi au plus tôt au 19e siècle ?

A. K.: Je suis d'accord à bien des égards. Si l'on prend la fin du XVIIe siècle, l'époque des campagnes d'Azov, on verra que ce groupe s'associait davantage aux Polonais, ils ne s'appelaient pas Ukrainiens à cette époque. De plus, j'ai une copie du passeport de mon arrière-grand-père, délivré en 1913. Il n'y a pas un mot sur son « caractère ukrainien », bien que son arrière-grand-père était un cosaque. Même s'il n'y avait pas une telle catégorie dans les documents personnels, de quoi parle-t-on ? L'Ukraine, en effet, est apparue au moment où les bolcheviks victorieux ont commencé à diviser le territoire de la Russie en républiques. Ils ont littéralement transporté un stylo sur la carte dans les bureaux - et les ont divisés.

Auparavant, Catherine II appelait cette région Novorossiya - après tout, beaucoup de Russes y vivaient. Je pense qu'un écho des guerres de religion du passé, auxquelles ont participé les ancêtres des Ukrainiens d'aujourd'hui, était la guerre « pour l'indépendance de l'Ukraine », d'où venaient les Banderaites. Pourquoi de nombreux Ukrainiens considèrent les Banderites comme des patriotes ? Ils sont solidaires avec eux dans leur désir de vivre de manière indépendante, et la Russie, à leur avis, a toujours fortement entravé cela. Maintenant, il leur sera extrêmement difficile de redevenir amis, de ne faire qu'une seule famille avec les Russes.

RC: Mais après tout, toute « l'indépendance » des Ukrainiens se résumait en fait au choix occidental, à cette voie très civilisationnelle des Erbins…

A. K.: Je dirais à un choix non russe. Auparavant, il était possible de parler d'une sorte de souveraineté d'une petite nation distincte, mais maintenant, en effet, le choix est simple - soit vous allez à droite, soit à gauche. Tout récemment, un de mes amis m'a dit que des oligarques qui ne sont pas des résidents achètent des centaines de milliers d'hectares de terre noire en Ukraine - maintenant c'est devenu la norme.

KR: Est-il vrai que RAS n'est pas passionné par la généalogie ADN et pour quelles raisons ?

A. K..: Non, tu ne peux pas dire ça. En fait, l'Académie des sciences de Russie en sait peu sur ce sujet et n'a pas exprimé d'opinion unanime à ce sujet. Mais il y a un laboratoire dans un institut qui s'est engagé dans la génétique des populations au cours des dernières décennies. Et lorsque la généalogie ADN est apparue avec une base scientifique et de calcul incomparablement plus claire, il s'est avéré que toutes ces années, elle avait fait des calculs incorrects et donné des dates insensées (erreurs de trois ordres de grandeur ou plus). Les généticiens pop avaient un choix simple: admettre qu'ils avaient brisé le bois plus tôt, ou commencer à lancer de la boue, attaquant et discréditant la généalogie de l'ADN.

Ils ont décidé de prendre le deuxième chemin le plus simple.

D'un point de vue scientifique, ils n'ont rien à me montrer, donc le rush est absolument idéologique. Ainsi, lors d'une des conférences, le chef du laboratoire de l'Institut de génétique générale, Balanovsky, a déclaré que mon livre sur l'origine des Slaves avait été publié par une maison d'édition qui publie les journaux intimes d'Hitler et de Mussolini. Excellent raisonnement scientifique ! C'est-à-dire que l'étude de l'histoire des Slaves est déjà du fascisme.

Par conséquent, un certain groupe de personnes a simplement commencé à constituer son propre clan au sein du RAS, a réuni une équipe de 23 scientifiques qui ont "condamné" mon activité comme pseudo-scientifique. En même temps, leur critique est complètement insensée: par exemple, ils déclarent qu'un groupe ethnique est censé être égal à un haplogroupe. Mais cela ne peut tout simplement pas être le cas ! Et les Balanovsky déclarent directement qu'ils ne comprennent pas mes méthodes de travail. C'est comme ça qu'il faut apprendre pour comprendre et discuter au même niveau !

RC: Permettez-moi une question personnelle, mais très intéressante dans le contexte de vos opinions patriotiques. Pourquoi avez-vous quitté l'URSS pour l'Occident ?

A. K..: Après avoir travaillé aux États-Unis pendant un an, ils ont commencé à m'exclure de la science soviétique, me considérant comme « peu fiable », voire anti-soviétique - même si je ne l'ai jamais été. Pendant neuf ans, il m'a été interdit de voyager à l'étranger. J'ai beaucoup parlé de la vie aux États-Unis, après quoi j'ai été surnommé "la cinquième colonne". Je pense qu'en Amérique des agents des services spéciaux tournaient autour de moi, mais c'était la même chose avec les scientifiques qui sont venus en URSS - après tout, il y avait une "guerre froide".

Même mon conseiller scientifique à Harvard a dit: « Ils s'intéressent à vous… » De plus, je parlais constamment avec des émigrés, avec les descendants de ceux qui ont quitté la Russie après la révolution, et cela était strictement interdit à l'époque. Après la levée de l'interdiction de voyager, j'ai écrit une déclaration du désir de travailler en Amérique pendant deux ans. En y travaillant, l'Union soviétique a cessé d'exister …

RC: C'est-à-dire qu'il vous manquait quelque chose de spécifiquement dans le domaine scientifique ? Et comment vas-tu aux USA maintenant ?

A. K.: J'ai été lauréat d'un prix d'État, lauréat du prix Lénine Komsomol, j'ai reçu une médaille d'or pour ma contribution à la science et à la technologie. Mes livres et articles étaient publiés régulièrement - ici, ce serait un péché pour moi de me plaindre. Mais le fait est qu'en tant que responsable du laboratoire, je ne pouvais pas partir en voyage d'affaires, participer à des conférences internationales. Je sentais ce plafond tout le temps. Et à la fin des années 80, les gens ont fui la science vers les affaires, la sortie des spécialistes du pays a commencé …

On m'a proposé de travailler temporairement aux USA, puis mon activité scientifique là-bas s'est très bien déroulée, et j'ai décidé de rester. Mais je n'ai jamais été un émigrant - je n'ai pas remis mon passeport à l'OVIR, je n'ai pas été privé de ma nationalité. Maintenant, j'ai la double nationalité - la Russie et les États-Unis. Eh bien, vivre en Amérique pour ceux qui travaillent dur et ont une bonne spécialité, bien sûr, est confortable - quel péché à cacher. Maintenant, je peux travailler sans souci d'argent, financer exactement l'activité qui m'intéresse. Je suis complètement indépendant, je parcours le monde où je veux et exprime librement mon point de vue sur toutes les questions.

RC: Vous êtes le président de l'Académie et du Laboratoire de généalogie de l'ADN, dont le siège est à Moscou. Comment évaluez-vous les perspectives de votre discipline et quelle est son autorité scientifique à l'heure actuelle ?

A. K.: Les perspectives peuvent être définies de différentes manières. Pour certains, les perspectives sont lorsque vous entrez dans les programmes d'État, lorsque vous êtes soutenu par l'Académie des sciences de Russie. Il n'est pas encore visible. Mais il y a aussi un aspect purement scientifique: nous effectuons des tests de masse sur la population, à l'avenir nous prévoyons d'étudier les haplotypes fossiles. Récemment, pour la première fois au monde, nous avons soulevé les haplotypes Khazar et appris que la plupart d'entre eux appartiennent à la branche R1a.

Et ce n'est pas un hasard si les archéologues n'ont trouvé aucun symbolisme juif dans les sépultures khazares. "Kagan" est le chef, d'où le prince de Kiev a été appelé kagan dans les annales. Il existe une version selon laquelle les Juifs étaient à la tête du Khazar Kaganate, mais cela n'a pas été prouvé dans la pratique.

En fait, ce sont des gens des steppes avec un haplogroupe purement « scythe ». Voici une découverte intéressante. Il y a donc de la place pour le développement, mais jusqu'à présent, nous avons peu de force, peu de mains humaines au sens littéral du terme. Je suis heureux qu'apparaissent de jeunes passionnés d'enfants actifs qui entrent volontiers dans notre Académie. J'espère que nous aurons un digne remplaçant en grandissant.