À propos du nouveau monde, de la souveraineté et de l'économie numérique

2024 Auteur: Seth Attwood | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-16 16:04

Vladislav CHOURIGINE. German Sergeevich, expliquez ce qu'est l'économie numérique. Il y a encore 20-30 ans, beaucoup imaginaient un ordinateur comme une très grande calculatrice. Et maintenant, du coup, l'économie numérique. Mais l'économie, en fait, se compose de chiffres. Quelle est donc l'essence de ce terme ?

Herman KLIMENKO, Président du Fonds de développement de l'économie numérique. Vous savez, il y a beaucoup de définitions. Il y a cinq ans, lorsque l'État a enfin fait face de front à Internet, et qu'il est devenu clair qu'il ne s'agissait plus d'un espace de loisirs, mais d'une nouvelle réalité, l'Institut pour le développement d'Internet a été créé. Et c'est ainsi que nous avons notre première rencontre. Je dis: "Veuillez inviter la Banque centrale à la réunion." Viatcheslav Viktorovich Volodin, en tant que représentant des autorités à la réunion, me demande avec surprise: « Pourquoi ? C'est Internet !" Je dis: "Attends, attends, ça fait longtemps qu'on n'est pas Internet, on est un peu entré dans le système bancaire, on est un peu entré dans la médecine, on est un peu entré dans la gestion"

La « numérisation » est le processus de transfert du développement et de la prise de décision des personnes à l'ordinateur - au logiciel. Laissez-moi vous expliquer en utilisant l'exemple du service de taxi. Il y a littéralement 5 ans, il y avait 6 000 chauffeurs de taxi et 300 répartiteurs à Moscou. Pour appeler un taxi, il fallait appeler un numéro spécial et commander une voiture au répartiteur. Ces 300 salles de contrôle employaient en moyenne 20 personnes: répartiteurs, directeur, comptable, nettoyeurs, sécurité. C'est-à-dire que 6 000 personnes travaillaient dans 300 répartiteurs, qui desservaient 6 000 chauffeurs de taxi. Il n'est pas nécessaire d'expliquer l'efficacité commerciale d'une telle structure. En dessous du bas ! La numérisation, c'est donc lorsque 60 000 chauffeurs de taxi sont servis, sous condition, par une salle de contrôle, les programmeurs Yandex. Et 5000 personnes inutiles pour l'activité de taxi s'envolent immédiatement. Bien sûr, cela est douloureux pour tous ceux qui ont été abrégés. C'est une perte d'emploi. Incertitude et incertitude quant à l'avenir. Mais l'efficacité et la rentabilité de l'entreprise s'envolent immédiatement ! Par conséquent, vous pouvez désormais rencontrer le terme non pas «économie numérique», mais «camp de concentration numérique». D'un côté, la numérisation est une augmentation spectaculaire de la productivité du travail. Jusqu'à l'absolu. Avec la suppression de la classe administrative. Il est pratiquement absent lors de la numérisation. De l'autre - la réduction de certaines personnes, le chômage dans tout l'éventail des professions récemment demandées. J'ai donné un exemple - un service de taxi, mais vous pouvez ajouter ici la construction, le commerce, l'industrie - peu importe ! La numérisation supprime du système de production et des relations commerciales la classe bureaucratique, les soi-disant gestionnaires de bureau. Même dans des domaines apparemment aussi éloignés que l'éducation, le journalisme et même l'écriture. Idéalement, il n'y aura qu'une personne - le fabricant du produit et un ordinateur - l'environnement logiciel. Bien sûr, cela reste de la futurologie et de la fantaisie, mais celle qui est littéralement à la porte. Appelez ça Skynet si vous voulez. C'est si nous parlons en termes d'histoires d'horreur. Bien que la vérité soit aussi dans cette histoire. En effet, la numérisation met presque complètement KO une couche de fonctionnaires, auxquels nous nous sommes habitués au fil des siècles et sans lesquels nous ne pouvons absolument pas imaginer notre vie. Prenez, par exemple, les centres multifonctionnels pour la fourniture de services publics dans la ville de Moscou - le MFC. Auparavant, vous deviez chercher du temps, vous rendre au bureau approprié, faire la queue pour qu'un fonctionnaire puisse créer la base de données appropriée et, après avoir trouvé les informations dont vous avez besoin, rédiger un document pour vous de votre propre main, par exemple une copie de le titre d'un terrain. Des centaines de milliers de personnes à Moscou seulement ont servi de "papiers". Désormais, pour recevoir un tel certificat, vous n'avez plus du tout besoin de quitter votre domicile - il vous suffit d'aller sur le site Web des services de l'État via Internet et de commander les certificats dont vous avez besoin, et le programme les prépare pour vous. Tout! Plusieurs dizaines de milliers de bureaucrates sont immédiatement exclus du « système ». C'est à la fois un gain de temps et un gain de budget. Mais en même temps, ce sont des milliers de personnes qui se retrouvent sans travail.

Par conséquent, pour revenir à votre question - la numérisation de l'économie est le rêve de tous les économistes - une productivité maximale du travail. Mais la question philosophique est: est-il nécessaire d'y parvenir ? Les actionnaires des entreprises qui sont engagées dans, appelons cela la yubérisation, bien sûr, "pour". Et les personnes qui envisagent leurs propres perspectives dans la « société numérique » ne les voient pas toutes comme roses. Et ici un certain équilibre s'impose…

Vladislav CHOURIGINE. Nous nous souvenons très bien des Luddites de l'histoire. Destructeurs de machines. Ils croyaient que la machine est l'arme du diable, qu'elle fait d'eux des mendiants. C'est-à-dire que l'humanité a déjà été confrontée à un problème similaire. Un mouvement similaire ne se produira-t-il pas maintenant ? Ceux qui sont contre la numérisation, qui les prive de leur emploi et de l'avenir ? Dans quelle mesure l'humanité est-elle prête à survivre à la numérisation ?

Herman KLIMENKO. C'est peut-être l'une des principales questions - comment l'humanité traversera cette étape de transition. Bien sûr, ce ne sera pas facile. L'optimisation a remplacé les emplois de millions de personnes. En fait, il a détruit des centaines de professions prestigieuses dans un passé récent. Et la question des questions: notre nouvelle économie trouvera-t-elle des emplois pour ces personnes ? Tant qu'elle trouve des emplois, nous pouvons le voir dans l'histoire COVID d'aujourd'hui, exclusivement des coursiers. Mes collègues du secteur de la messagerie ne profitent pas de la vie ces jours-ci. Seul un contingent d'une qualité exceptionnelle leur arrive maintenant: serveurs, directeurs des ventes, entraîneurs de fitness, baristas. Alors que ce sont les conditions de l'épidémie. Mais vous devez comprendre que ces processus continueront à se développer. La nouvelle réalité, l'économie numérique, va générer une nouvelle demande et de nouvelles trajectoires de carrière. Par exemple, comment devient-on le meilleur barista ? Avant le coronavirus, il n'y avait qu'un très grand nombre de cafés à Moscou, près de 17 000, où ils se contentaient de verser du café dans un verre. Et des jeunes gens y travaillaient, préparaient du café. Plus tôt, à l'époque soviétique, quelle était l'histoire ? J'ai moi-même travaillé comme serveur quand j'avais besoin d'économiser de l'argent. Le travail était temporaire. C'est encore temporaire aujourd'hui, et de nombreux baristas ont des manuels sous le comptoir. Mais à mesure que la digitalisation progresse, la disparition de groupes entiers de métiers, la carrière de barista peut s'avérer être une véritable voie. Et un manuel de mathématiques supérieures, par exemple, remplacera un ouvrage de référence sur les variétés de café et une collection de recettes de café. Maintenant, il peut faire 16 types de café. Lait de soja, double torréfaction, latte, cappuccino et ainsi de suite. C'est un argent, un niveau de carrière. Et le barista comprend que lorsqu'il pourra préparer 32 sortes de café et encore faire des dessins à la surface du café, par exemple du Kamasutra, alors il passera à un autre niveau, dans un café plus prestigieux. Et il n'aura plus 50 000, mais 70 000 salaires. Ce sera le cheminement de carrière…

Nous voulions devenir d'abord des programmeurs, puis des chefs de département de programmation, et des chefs d'instituts. Mais dans la nouvelle réalité, il s'avère qu'il n'y a pas de chefs de département de programmation. Prenons l'exemple des chauffeurs de taxi. Il y a un chauffeur de taxi, et son critère de croissance est les points qu'il reçoit. Et ces points sont convertis dans le fait qu'il a un système intelligent, une sorte de singularité, Skynet, parce qu'il est fidèle au système, ne fait pas d'erreurs, ne casse pas la vitesse et donne plus de bons ordres. Les coursiers ont la même histoire. Et donc leur évolution de carrière est orientée là-bas. Ils trouvent ça normal. Pour moi, cela peut être sauvage. Mais je comprends parfaitement qu'on tue les postes de chefs. Il n'y a plus de gestionnaires de taxis qui pourraient distribuer, construire un réseau de distribution pour la bonne charge de chauffeurs de taxi. Parce que l'ordinateur fait face à cela, non seulement il est meilleur, non seulement il est plus rapide, mais il ne tombe pas malade non plus et le fait en ligne. C'est notre économie numérique.

Vladislav CHOURIGINE. Il est clair. Et pourtant, un nouveau Moyen Âge n'est-il pas en train d'émerger de tout cela ? Avec ses traditions de « guilde », des classes rigidement désignées. Quand le fils d'un barista ne peut être qu'un barista, et que le fils d'un procureur ne peut être qu'un procureur ? Les gens en ont franchement peur. Il y a une telle phobie mondiale que des milliards de personnes vont perdre leur emploi, être réduites en esclavage par des machines et envoyées dans une sorte de camp de concentration numérique…

Herman KLIMENKO. Et avant ça, eux, hétéros, n'étaient-ils pas esclaves ? Vous savez, seul le type d'esclavage changera. Auparavant, c'était une personne - le propriétaire, le patron, le maître, le patron, la bureaucratie en général. Et maintenant l'environnement logiciel. Il y aura Yandex au lieu de bureaucrates. Quelle est la différence alors ?

Vladislav CHOURIGINE. En tout cas, les gens ont peur

Herman KLIMENKO. Ils ont peur parce qu'ils ne comprennent pas. Un propriétaire « vivant » est toujours une place pour toute anarchie, et un programme est toujours un algorithme. Et le programme sur un barista ou un chauffeur de taxi s'en chargera bien plus efficacement qu'un patron « en direct » simplement parce qu'il est « enregistré » pour une efficacité maximale. Le programme surveillera la santé de l'employé non pas pour le bousculer, mais pour qu'il travaille mieux. Déjà, des programmes surveillent les chauffeurs de taxi. Quel genre d'exploitation y avait-il sous un patron « vivant » ? Exploitation "mentale" - avez-vous besoin d'argent ? Eh bien, alors travaillez en 2 équipes, en 3 équipes, jusqu'à ce que vous vous endormiez au volant et voliez sous KamAZ ou obteniez un accident vasculaire cérébral. Et nous en trouverons un nouveau là-bas ! Et le service s'occupe du chauffeur de taxi, les algorithmes s'assurent que la personne ne surmene pas. Pour qu'il ne travaille pas plus de 8 heures par jour, faites des pauses pour qu'il surveille sa santé. Parce qu'un chauffeur de taxi expérimenté, sans problème et bien reposé représente un profit élevé.

Vladislav CHOURIGINE. Il s'avère que la numérisation est en train de changer la métaphysique du développement humain. Le rôle et la place de l'éducation évoluent. Comment avons-nous été élevés ? L'éducation est un moyen de pouvoir occuper une certaine niche sociale à un certain niveau social. Et il y avait beaucoup de ces sols de carrière. Quel est alors l'intérêt de l'éducation à une époque où une carrière dans la vie devient celle d'un barista ?

Herman KLIMENKO … Ici, il vaut la peine de commencer par le fait que notre enseignement supérieur a radicalement changé sa fonction au fil des décennies. Combien de pour cent des diplômés universitaires continuent de travailler dans leur spécialité ? Si vous ne prenez pas les universités médicales, environ 37% Pourquoi ? Car, pendant au moins trois générations, l'université a été la « cuirasse » de l'armée et la source du statut prestigieux de propriétaire de « l'enseignement supérieur ». Vous savez qu'aucun autre pays au monde n'a autant de diplômés universitaires pour mille que le nôtre. Et les deux tiers de ces diplômes ne sont que des « croûtes » qui prennent la poussière dans les archives familiales. Et où va aujourd'hui un diplômé d'une université pédagogique, ou par exemple d'une université d'ingénieurs ? A l'école et à l'usine ? Seulement un certain pourcentage, et le reste va là où ils paient plus. Avant l'épidémie, dans n'importe quel salon vendant des voitures étrangères de prestige, on pouvait trouver tout un tas de diplômés universitaires qui n'avaient rien à voir avec la vente de voitures. Il en est de même dans les bureaux des grandes sociétés commerciales.

Dans les années 90, nous avons diplômé chaque année 20 000 avocats et 20 000 professionnels de la santé. Trente ans ont passé. Quelle est la photo maintenant?

Vladislav CHOURIGINE. Je pense qu'il y a beaucoup moins d'avocats…

Herman KLIMENKO. Le nombre d'avocats vient d'augmenter, nous formons actuellement 150 000 avocats et nous formons toujours 20 000 médecins. Parce que pour lancer une université de médecine, il faut des investissements très sérieux, c'est un enseignement qualitativement différent. Et surtout, la médecine a besoin de ces 20 000 diplômés par an. Il y a des places pour eux, il y a du travail. Mais avec les avocats, tout est différent - obtenez un diplôme et partez dans les quatre directions.

Et ici la numérisation met simplement un jeune face à la réalité - soit vous avez un métier et vous y êtes demandé, soit vous êtes tout simplement superflu dans le nouveau système de relations « personne - environnement logiciel ». Et puis tout se met immédiatement en place. Les garçons se souviennent immédiatement qu'ils peuvent aller travailler comme serveur et gagner assez d'argent, soit dit en passant. Tu peux aller dans un garage, tous les garçons adorent les voitures et, soit dit en passant, c'est aussi très bien de gagner de l'argent en 2 ans.

Donc, « numérique » introduit ici une énorme nouvelle histoire. A propos du travail du barista. Disons que le barista travaille comme une variété d'histoires simples qui sont suffisamment payées. Une telle société de consommation classique, lorsqu'une personne peut, tout en travaillant comme serveur ou mécanicien automobile, avoir des enfants, contracter un crédit immobilier. Mais ensuite, il aura un fils qui héritera du travail de serveur et continuera à y aller… Ce n'est d'ailleurs pas aussi grave qu'il n'y paraît. Parce que nous avons un problème dans notre pays que nous avons des dynasties d'avocats, mais pas de dynasties de serruriers. Ce n'est pas une histoire honorable.

Vladislav CHOURIGINE. Il me semble que notre différend sur l'avenir de l'éducation dans l'économie numérique se résume encore à un différend sur la vision du monde sur le sens de l'éducation au 21e siècle. Relativement parlant, pourquoi un barman aurait-il besoin de trigonométrie ou d'astronomie ? Ou l'histoire du monde antique ? Ou un plombier héréditaire ? Ne s'avérera-t-il pas qu'avec un tel système éducatif, nous créons une sorte de camp de concentration numérique. Ou le nouveau Moyen Âge avec ses domaines, dont le cadre est défini et inchangé ?

Herman KLIMENKO. Nous allons maintenant entrer dans une controverse étonnante, où il y a des arguments, d'une part, pour une spécialisation étroite, de l'autre, pour une spécialisation large. Mais passons de la tâche ultime de l'éducation. Pour l'État, la tâche n'est pas pour un jeune homme venu d'un Latyrkine d'entrer à l'Institut d'architecture de Moscou, de désapprendre et de créer plus d'une belle maison sur Tverskaya. Et c'est ainsi qu'il retourna à Latyrkino et y construisit un pont pendant longtemps. Venir de la région au centre, étudier, revenir et y vivre pleinement, élever la région. Et nous avons l'éternel problème des trois mousquetaires. Souvenez-vous, des trois mousquetaires, un seul - le quatrième - d'Artagnan était très fier de sa Gascogne. Nous y sommes aussi - une personne s'échappe de Tver ou de Tomsk, s'installe à Moscou, et maintenant c'est un « Moscovite », d'ailleurs, avec aplomb et dégoût pour la « province » qui lui a donné naissance. Aujourd'hui, les gens essaient d'enlever tout de suite leur régionalisme, de l'oublier et de ne jamais y retourner. Et cela est en grande partie dû au fait que dans les régions aujourd'hui, il n'y a pas de conditions normales d'études et de travail. Que l'écart de niveau de vie est trop grand entre Moscou et, par exemple, Koursk. Et la tâche de la « numérisation » est de lisser ce problème. Je comprends que cela ne sonne pas très bien, mais la numérisation introduite dans les régions donne une chance au pays… Systématiquement, on peut considérablement augmenter la qualité de l'enseignement.

Vladislav CHOURIGINE. Alors dis-moi qui tu veux élever…

Herman KLIMENKO. … Quand on travaillait avec des médecins, ils n'arrêtaient pas de dire: « Vous voulez nous garder sur les fils de l'intelligence artificielle (IA), des réseaux de neurones… » Et nous répondions: « Non ! On veut juste vivre !" Donc personnellement, en tant que personne, je veux venir au centre médical, et pour que ce soit là, pas comme maintenant, quand vous devez prendre rendez-vous avec chaque médecin, contournez-les tous un par un, mais, si vous habitez en province, puis aussi aller quelque part dans une grande ville pour obtenir des conseils. Plus tôt, quand Tchekhov était médecin, les gens avaient recours à lui: « Anton Pavlovitch, de toute urgence ! Le quelque chose d'Agafya a sauté et est tombé malade. " Et qu'a-t-il dit: "Atteler le cheval, allons regarder …" Ou "Amenez Agafya ici, comment ça se passe sans un examen à temps plein?" Aujourd'hui, nous sommes en 2020, vous avez un scanner, une IRM, des tests sanguins, une échographie. Vous, en général, n'avez pas besoin d'Agafya devant vos yeux aujourd'hui, pour parler franchement. Cela ne dérange que vous. Car son optimisme ou, au contraire, son pessimisme empêche le médecin d'évaluer objectivement les données. Et quand nous sommes entrés en médecine, on nous a accusés de vouloir manipuler les médecins, de les mettre sous le contrôle d'une machine sans âme. Mais lorsqu'une tumeur et sa taille sont révélées à la tomodensitométrie, le médecin, pour une raison quelconque, fait confiance à la machine. Et la médecine « extra-muros » est en quelque sorte taboue… La numérisation est un outil. Il peut aider et il peut nuire. Tout dépend de qui est entre les mains de qui. Comme un couteau de table, c'est juste un couteau. Certains d'entre eux coupent leur pain et quelqu'un leur coupe la tête. Mais sur cette base, nous n'interdisons pas les couteaux. Vous devez pouvoir les utiliser.

Vladislav CHOURIGINE. Dans quelle mesure la Russie est-elle prête pour cette course à la numérisation du futur, quelle place la Russie y a-t-elle ? Comment évaluez-vous l'état de ce processus?

Herman KLIMENKO. Question pour cinq. Dans notre histoire numérique commune, nous avons toujours dit que nous étions formidables. Nous avons Yandex, nous avons Rambler, nous avons Contact. Mais en même temps, il n'y a pas un seul de notre entreprise dans le top de la bourse… Bon, Yandex est quelque part, mais nous ne sommes pas dans le top 10. Et c'est notre problème. Nous sommes toujours, comme d'habitude, des fournisseurs de matériel intellectuel à l'Occident. Maintenant, cependant, ils ont également commencé à donner du matériel à l'Est. Les poubelles ne s'arrêtent pas là. Le système éducatif est en quelque sorte étonnamment construit. Et heureusement, contrairement à l'Europe par exemple, il nous reste au moins un peu pour nous-mêmes. Mais il en reste juste assez pour imiter le bonheur d'une manière ou d'une autre, mais pas assez pour aller de l'avant. Dans n'importe quelle entreprise du monde étranger, vous pouvez trouver nos programmeurs russes. Et nous sommes constamment à la recherche d'un lieu de numérisation, de pesée, d'argumentation. Et c'est l'un de nos plus gros problèmes. Nous n'arrivons pas à nous décider et nous perdons du temps. Mais il y a la Chine depuis longtemps avec sa stratégie très claire dans le domaine de la digitalisation. Il y a l'Amérique avec sa stratégie très claire. Et il y a nous qui n'avons adhéré nulle part. La question de savoir si nous pouvons survivre par nous-mêmes est une question philosophique à l'heure actuelle. On ne le met même pas. Pourquoi? Laisse moi te donner un exemple. Par exemple, vous êtes le ministre de l'Énergie, je suis le ministre de l'Industrie. Et nous disons, construisons une usine de production de fonte brute, nous en avons besoin. Mais vous avez besoin de lui à Vologda, et j'ai besoin de lui à Lipetsk. Et jusqu'à ce que nous soyons d'accord, il n'y aura pas de plante. Et vous pouvez être d'accord à l'infini - personne ne nous conduit nulle part. Cela peut même continuer avec le prochain ministre, avec le prochain ministre. Jusqu'à ce que l'un de nous tire. Pendant ce temps, il y aura déjà cinq usines en Chine ! Car toutes les décisions y sont prises depuis longtemps dans l'espace « numérique », auquel toutes les structures sont connectées et tout cela se passe en temps réel. Là, l'expression "un an pour réfléchir" est une lettre de démission, mais ici c'est une norme bureaucratique. Je me souviens très bien quand les Chinois sont venus nous voir il y a une dizaine d'années, nous leur avons montré nos réalisations, ce que nous savons faire, et ils ont dit: « Génial ! Ils ont ensuite regardé, et ils ont tout fait pour eux il y a longtemps, mais nous n'avons rien fait, nous choisissons toujours. Nous écrivons encore des concepts. Tout récemment, nous avons adopté un programme de développement de l'IA (intelligence artificielle) et qui a-t-il été chargé d'exécuter ? Pensez-vous que nous les informaticiens ? Bien sûr que non! Comment peut-on nous confier ? C'est de l'argent ! Et peu importe que depuis dix ans nous n'ayons rempli rien qui nous ait été confié. N'a pas d'importance! L'argent devrait être donné à ceux qui « savent comment » s'en débarrasser. Et ils l'ont donné ! À qui? Caisse d'épargne de la Fédération de Russie. Pensez à poser la question ! Gref est responsable de l'IA. Et Rosatom est responsable des ordinateurs quantiques. Et il est immédiatement clair que rien de tout cela n'en sortira. Simplement en vertu de l'idéologie de ces structures ! Sberbank et Rosatom sont des organisations très conservatrices. Leurs tâches sont très simples. Rosatom a une tâche - de ne pas exploser. Et la Sberbank, pour que l'argent des déposants soit en sécurité. Toute la banque est imprégnée du mot « fiabilité » de haut en bas. Et Rosatom est imprégné du mot « fiabilité ». Et quel mot est pénétré par l'industrie informatique ? Savez-vous comment? Bon, on appelait ça "fait de merde et de bâtons", mais c'est indécent à dire dans une société décente. Par conséquent, nous avons proposé le mot MVP, la solution de travail minimale. Vous venez donc travailler chez Google et vous serez d'abord amené et conduit au cimetière de Google. Un cimetière de décisions et de projets infructueux. C'est important. Parce que dans ces cimetières on apprend. Et vous viendrez à Yandex, et ils sont fiers de leurs cimetières …

Imaginez maintenant que vous veniez à Rosatom, et qu'ils vous disent: "Voici un grand Tchernobyl, voici un petit Tchernobyl…" Ils sont génétiquement orientés vers la fiabilité et la sécurité et ne pourront donc pas donner naissance à quelque chose de révolutionnaire. Ainsi que Gref, que je respecte personnellement profondément. L'IA et un ordinateur quantique ne peuvent être créés que par des gars avec un cerveau d'un côté.

C'est la réponse à la question de savoir où nous appartenons. Nous avions une place, nous avions une chance, mais nous l'avons ratée. Plus précisément, ils ont failli le rater.

Vladislav CHOURIGINE. Alors, quelle est notre place maintenant ?

Herman KLIMENKO. Pour la Chine et l'Amérique. C'est digne - le troisième. Mais il n'y a que trois endroits. C'est très important de comprendre! Et bientôt le temps viendra où il restera deux places. Le troisième est sans cesse flou, se confondant avec le contexte général, où siègent une centaine de pays, en retard sur l'avenir numérique et donc dépendants.

Les gens eux-mêmes resteront, Igor Matsanyuk n'ira nulle part, Arkady Volozh n'ira nulle part. C'est juste que de plus en plus de services créés par nous iront là où se trouvent les deux premiers. C'est déjà parti !

Vladislav CHOURIGINE. C'est-à-dire que nos entreprises commencent tout juste à se répandre en Amérique et en Cathay ?

Herman KLIMENKO. Nous nous efforçons de sortir d'ici ! Et c'est très important ! La Chine ne nous bat pas, l'Amérique ne nous bat pas. Nous-mêmes sommes engagés dans l'autorépression. Nos lois, notre système de gouvernance. En conséquence, les gens sont assis ici, les entreprises travaillent ici. Mais ils ne travaillent pas pour la Russie. Maintenant, nous fournissons des services aux Allemands, aux Chinois, nous travaillons pour le monde entier. Maintenant, il n'y a presque plus de startups qui travaillent pour la Russie. Ils ne sont tout simplement pas en demande ici.

Vladislav CHOURIGINE. Nous parlons de notre place dans la révolution numérique ! Et il y a une question directement liée à ce sujet. Quelle est la situation dans le domaine du « hardware » aujourd'hui ? Les opposants à la numérisation actuelle disent que nous travaillons sur du matériel que nous ne fabriquons pas nous-mêmes. Que tous les routeurs, serveurs, puces, cartes et tout le reste sont étrangers. Et s'ils cessent de nous vendre tout cela, nous nous effondrerons. Et qu'est-ce que cela conduira finalement à la perte de souveraineté ? Dans quelle mesure sommes-nous capables de maintenir notre souveraineté dans le cadre de cette numérisation ?

Herman KLIMENKO. Pas capable. Autrement dit, si demain il nous est interdit d'importer des processeurs, des serveurs, alors nous nous retrouverons effectivement dans une crise profonde. Mais ce n'est pas une raison pour essayer de construire le vôtre à tout prix. J'ai un grand respect pour mes collègues qui essaient de prendre des décisions et, probablement, c'est nécessaire pour une bombe atomique. Mais nous devons honnêtement admettre que dans la société moderne, nous devons aller chercher des alliés, en une seule personne, vous ne pouvez rien faire. Il existe un concept - la division mondiale du travail. Aujourd'hui, il n'existe pratiquement aucun système complexe dans le monde qui soit localisé à 100 % dans un seul pays. Toute voiture américaine, allemande ou japonaise aura une proportion de composants chinois ou coréens. Et nos processeurs nationaux sont fabriqués dans des usines chinoises et taïwanaises. C'est la réalité.

Peut-être n'est-il pas nécessaire de tromper les autorités et de dire que nous allons produire nos propres processeurs, mais donnez-nous un autre milliard. Et donc il y a un autre moyen, le seul moyen, de produire quelque chose qui obligerait tout le monde à compter avec vous dans l'équilibre global. Je vais le dire ainsi, si nous étions bons pour voler dans l'espace, rien ne nous ferait chanter avec des processeurs maintenant. Si au lieu de libérer et de dépenser de l'argent pour des processeurs, de l'argent était dépensé pour l'espace ou pour les mêmes centrales nucléaires flottantes les plus récentes …

Vladislav CHOURIGINE. Alors est-il possible de défendre la souveraineté ou tout est-il perdu ?

Herman KLIMENKO. Le terme « souveraineté » est différent à des moments différents, vous devez en convenir. Par exemple, autrefois, il n'y avait pas de double nationalité. Eh bien, quel genre de souveraineté peut être si votre directeur de banque en Russie peut être citoyen d'un autre État ?En même temps, les mal informés… Lorsqu'il quitte la Russie, après avoir volé tout l'argent, il s'avère soudain qu'il est citoyen d'un pays qui ne trahit pas ses criminels. Est-ce la souveraineté ? De quelle souveraineté parlons-nous donc ? A propos du numérique ?

En 2010, Poutine a décidé de remplacer les produits importés par des produits entièrement nationaux. Mais pourquoi Microsoft est encore sur les ordinateurs dans l'administration présidentielle, je ne sais pas moi-même, je n'ai pas de réponse à cette question, je suis venu quand j'ai dit tout ça, ils m'ont regardé comme tel… vous savez, un monstre. Telle est leur "numérisation"…